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Escurridizo

Tryhard en URF o normales

Una pregunta:

Si pusieran el mismo esfuerzo que ponen en tryhardear una URF o una Normal ¿no llegarian mas lejos si lo ponen en rankeds?

Se supone que uno juega estos modos de juego para distraerse, divertirse, echarse unas risas y sobre todo jugar distendido, tranquilo sin preocuparse de los puntos o presiones.

Y de repente entra gente a extremo tryhardear, tanqueando torres para ganar como si de su promo a Gran Maestro se tratase.

Después vez sus perfiles y son Oro o Platino 4...

En fin... La hipocresía 

31 RESPUESTAS 31
Chainzaun Man
Heraldo
Heraldo

Leyendo el hilo, veo que @Gambling King ya te explicó qué es tryhard, sin embargo, quiero agregar de mi parte la definición de diversión.

https://www.definicionabc.com/general/diversion.php

Como podemos ver, el término en sí es SUBJETIVO y lo que para unos puede ser divertido, para otros puede no serlo ─Incluso una persona poco empática como yo puede entender esto─. Con esto dicho, te quiero decir que incluso si concediéramos como hecho que todos los que tryhardean en URF o normales lo hacen dando el 100% de sus capacidades cognitivas, (Algo extremadamente dudoso) es muy prepotente asumir que no queda espacio para divertirse incluso en tal situación. No por nada existe gente cuyo concepto de "diversión" es realizar deportes o actividades extremas en las que se requiere una concentración increíble, tales como el parkour en edificios, el alpinismo y el  paracaidismo, entre otros, pues que la actividad sea demandante cognitivamente no quita el espacio para divertirse.

La diversión como tal principalmente se asocia a una respuesta agradable en nuestro cerebro al realizar una acción y que nos mantiene lejos del aburrimiento. Con esto dicho, si para una persona esa respuesta agradable proviene de hacer jugadas visualmente atractivas, de jugar mejor que su enemigo o de incluso el simple hecho de saber que jugó dando todo de sí, entonces adelante. Cada quien se divierte como puede.

Habiendo ya desmontado la espina dorsal de tu duda y por ende habiendote explicado la razón por la cual la gente se puede comportar de tal manera, me gustaría citar ciertas partes de la respuesta que diste en uno de los comentarios de este hilo.


Y no no sos unico y especial creyendo que si tryhardeas te divertis[...] por que asi es esta comunidad, tienen pensamiento de abeja, lo que hacen uno lo hacen todos[...] Mismos campeones, mismas builds, mismo modo de juego, mismas guias, mismos bans, mismos comentarios, mismos argumentos[...] Son como un clon repetido y repetido y repetido de alguien mas, al parecer pensar diferente es este medio es ser el malo.

Antes de intentar creer ser un "libre pensador", deberías por lo menos, y lo digo sin afán de ofender, eso... Pensar. Hay una razón por la cual la gente se arma las builds que se arman, por la cual la gente sigue guías y por la cual la gente en general prefiere lo ÓPTIMO, que lo alternativo. No todos son genios ni todos pueden descubrir nuevas cosas o similar. Si alguien ya ha descubierto que algo es lo mejor, o que algo es lo más óptimo, pues el sentido común dicta seguirlo, total, no has gastado esfuerzo en descubrir esa información.

Intentar no seguir lo estandar con la única intención de "No ser parte de la colmena" no es precisamente óptimo. Con esto dicho, recomendaría pensar un poco en el por qué de las cosas, y si el meta es uno, pues... Por algo será, ¿No? Y te lo dice alguien que juega Urgot con manamune. Y esto no lo hago por "No ser parte de la colmena" e incluso, sabiendo que me es mucho mejor jugar así que con cuchilla oscura de primer objeto, no recomendaría que los demás lo hicieran ¿Por qué? Porque me armo eso basándome en mí, en mi estilo de juego y racionalizando el por qué de las cosas, dandome como resultado que este objeto calza a la perfección con mi estilo, mientras que con un jugador de Urgot estandar, no sería precisamente buena idea.

Por último, recomendaría que analizaras mejor tus pensamientos, pues te apresuras a apuntar a alguien como "Se cree único y diferente", pero lo cierto es que vos hacés precisamente lo mismo, y lo peor de todo es que lo hacés sin racionalizar. Es decír, por el único afán de intentar serlo.

Un saludo.


@Chainzaun Man  escribió:

Leyendo el hilo, veo que @Gambling King ya te explicó qué es tryhard, sin embargo, quiero agregar de mi parte la definición de diversión.

https://www.definicionabc.com/general/diversion.php

Como podemos ver, el término en sí es SUBJETIVO y lo que para unos puede ser divertido, para otros puede no serlo ─Incluso una persona poco empática como yo puede entender esto─. Con esto dicho, te quiero decir que incluso si concediéramos como hecho que todos los que tryhardean en URF o normales lo hacen dando el 100% de sus capacidades cognitivas, (Algo extremadamente dudoso) es muy prepotente asumir que no queda espacio para divertirse incluso en tal situación. No por nada existe gente cuyo concepto de "diversión" es realizar deportes o actividades extremas en las que se requiere una concentración increíble, tales como el parkour en edificios, el alpinismo y el  paracaidismo, entre otros, pues que la actividad sea demandante cognitivamente no quita el espacio para divertirse.

La diversión como tal principalmente se asocia a una respuesta agradable en nuestro cerebro al realizar una acción y que nos mantiene lejos del aburrimiento. Con esto dicho, si para una persona esa respuesta agradable proviene de hacer jugadas visualmente atractivas, de jugar mejor que su enemigo o de incluso el simple hecho de saber que jugó dando todo de sí, entonces adelante. Cada quien se divierte como puede.

Habiendo ya desmontado la espina dorsal de tu duda y por ende habiendote explicado la razón por la cual la gente se puede comportar de tal manera, me gustaría citar ciertas partes de la respuesta que diste en uno de los comentarios de este hilo.


Y no no sos unico y especial creyendo que si tryhardeas te divertis[...] por que asi es esta comunidad, tienen pensamiento de abeja, lo que hacen uno lo hacen todos[...] Mismos campeones, mismas builds, mismo modo de juego, mismas guias, mismos bans, mismos comentarios, mismos argumentos[...] Son como un clon repetido y repetido y repetido de alguien mas, al parecer pensar diferente es este medio es ser el malo.

Antes de intentar creer ser un "libre pensador", deberías por lo menos, y lo digo sin afán de ofender, eso... Pensar. Hay una razón por la cual la gente se arma las builds que se arman, por la cual la gente sigue guías y por la cual la gente en general prefiere lo ÓPTIMO, que lo alternativo. No todos son genios ni todos pueden descubrir nuevas cosas o similar. Si alguien ya ha descubierto que algo es lo mejor, o que algo es lo más óptimo, pues el sentido común dicta seguirlo, total, no has gastado esfuerzo en descubrir esa información.

Intentar no seguir lo estandar con la única intención de "No ser parte de la colmena" no es precisamente óptimo. Con esto dicho, recomendaría pensar un poco en el por qué de las cosas, y si el meta es uno, pues... Por algo será, ¿No? Y te lo dice alguien que juega Urgot con manamune. Y esto no lo hago por "No ser parte de la colmena" e incluso, sabiendo que me es mucho mejor jugar así que con cuchilla oscura de primer objeto, no recomendaría que los demás lo hicieran ¿Por qué? Porque me armo eso basándome en mí, en mi estilo de juego y racionalizando el por qué de las cosas, dandome como resultado que este objeto calza a la perfección con mi estilo, mientras que con un jugador de Urgot estandar, no sería precisamente buena idea.

Por último, recomendaría que analizaras mejor tus pensamientos, pues te apresuras a apuntar a alguien como "Se cree único y diferente", pero lo cierto es que vos hacés precisamente lo mismo, y lo peor de todo es que lo hacés sin racionalizar. Es decír, por el único afán de intentar serlo.

Un saludo.


Otro clon mas del monton, jugar como todos, hacer lo que todos.

Cuando salio Sett lo lleve support y se aburrieron TODOS de insultarme hasta mas no poder por que eso era trollear.

Hoy todos lo usan y ya nadie te insulta si lo llevas. ¿Por que? pensamiento colmena.

La gente solo copia copia copia y ni siquiera se ponen a leer el que estan copiando.

Se ponen manamune y no saben  ni el por que, se ponen botas y no saben el por que ,ni contra quien lo uso, ni como lo uso.

Solo entran a probuild y copian lo que uso alguien mas y ni se fijan la composicion del enemigo, ni la aliada y un gran etcetera.

Ultimamente en el lol es mas fácil copiar sin cuestionar que gastar 1 neurona en leer.

Te pongo 1 ejemplo . botas en yuumi ¿es optimo? depende tu elo.

Si jugas en low elo donde ninguno de tu team se sabe posicionar y seguramente vayan a meterse al pasto de cabeza sin vision... si es recomendable botas y flash.

Si jugas en high elo donde saben quitear, posicionarse y cuando y como pelear entonces lo optimo puede variar, pero suele ser heal/ignite extenuar/ignite etcétera.

¿Sabes que pasa si me pongo flash en Yuumi? me van a insultar todos los "sabios" del lol que me diran "yuumi no lleva flash ni botas sos troll" ¿por que? pensamiento colmena.

Esto es lol.. pensamiento colmena.. todos hablan de lo optimo basados en lo que alguien mas dijo y ni se molestan en averiguar el por que.

Asi que antes de decirle a alguien sin afan de ofender que deberia pensar, te digo sin afan de ofender que deberias pensar por vos mismo.

Ah, ya entendí. De verdad pensé que tu duda era genuina y de verdad querías saber la razón por la cual la gente se comportaba de esa manera y por eso te lo expliqué, sin saber que tu post solo era una rabieta puramente emocional.

Me llamas clon a pesar de que yo misma me he aguantado diez mil veces que me llamen de todo por comprar manamune con Urgot x'D si vieras que el otro día hasta me señalaron el PTA porque según debía llevar conquistador. Osea... Le dieron consejos de armado a un Urgot con 1.8 millones. Por cierto. Cuando era nueva jugando este juego, por alguna razón nunca encontré a alguien que entendiera por qué sacaba Ruunan con Jinx. ¿Y sabés qué? Nunca dejé de hacerlo, porque yo sí entendía por qué lo hacía. De todos modos, no te preocupes. Como dije, ya me dí cuenta de que parece que SOLO TÚ puedes estar "afuera de la colmena".

Por cierto, creo que es muy reseñable que tu principal queja contra la comunidad sea "Todos quieren hacer lo mismo", pero, al mismo tiempo, deseas que todos sigan tu ideal de diversión a la hora de jugar URF. Porque claro, solo vos tenés idea de cómo se juega ese modo de juego. Cualquier modelo alternativo de diversión esta equivocado. El sesgo cognitivo es potente.

Personalmente, me recuerdas muchisimo a un amigo que tengo. Está atrapado en bronce pero cada que hablamos de lol se la pasa explicandome por qué sus ideas de balance y estrategia en el lol son las mejores y casí parece querer que lo contraten para arreglar el juego. (Spoiler: Ideas como que el rework de Fiddlesticks tenga una pasiva donde pueda incrementar su rango de habilidades mientras esté quieto hasta alcanzar el de un Xerath muestran por qué sigue en bronce.)
En ingles existe un término para gente como vos y es Delusional. Por lo general se traduce como "Delirante", pero siento que no expresa lo mismo, que viene siendo "Caracterizados por tener creencias o impresiones idiosincrásicas que son contradichas por la realidad o el argumento racional".

Un saludo y, como dije, intenta pensar adecuadamente. Recuerda que emociones y/o anécdotas personales < Razonamiento.

P.S: Con algo de preocupación de que por culpa de este párrafo mi texto exceda tus 5 minutos de lectura máxima diaria, quisiera agregar que tu comentario sobre URF me pareció muy hilarante. Verás, según tú, URF es un modo de juego para divertirse y, sin embargo, al mismo tiempo lo tienes como algo que "hay que entender", casi como si fuera alguna obra psicológica como Evangelion o Utena. Simplemente jijié.


@Chainzaun Man  escribió:

Ah, ya entendí. De verdad pensé que tu duda era genuina y de verdad querías saber la razón por la cual la gente se comportaba de esa manera y por eso te lo expliqué, sin saber que tu post solo era una rabieta puramente emocional.

Me llamas clon a pesar de que yo misma me he aguantado diez mil veces que me llamen de todo por comprar manamune con Urgot x'D si vieras que el otro día hasta me señalaron el PTA porque según debía llevar conquistador. Osea... Le dieron consejos de armado a un Urgot con 1.8 millones. Por cierto. Cuando era nueva jugando este juego, por alguna razón nunca encontré a alguien que entendiera por qué sacaba Ruunan con Jinx. ¿Y sabés qué? Nunca dejé de hacerlo, porque yo sí entendía por qué lo hacía. De todos modos, no te preocupes. Como dije, ya me dí cuenta de que parece que SOLO TÚ puedes estar "afuera de la colmena".

Por cierto, creo que es muy reseñable que tu principal queja contra la comunidad sea "Todos quieren hacer lo mismo", pero, al mismo tiempo, deseas que todos sigan tu ideal de diversión a la hora de jugar URF. Porque claro, solo vos tenés idea de cómo se juega ese modo de juego. Cualquier modelo alternativo de diversión esta equivocado. El sesgo cognitivo es potente.

Personalmente, me recuerdas muchisimo a un amigo que tengo. Está atrapado en bronce pero cada que hablamos de lol se la pasa explicandome por qué sus ideas de balance y estrategia en el lol son las mejores y casí parece querer que lo contraten para arreglar el juego. (Spoiler: Ideas como que el rework de Fiddlesticks tenga una pasiva donde pueda incrementar su rango de habilidades mientras esté quieto hasta alcanzar el de un Xerath muestran por qué sigue en bronce.)
En ingles existe un término para gente como vos y es Delusional. Por lo general se traduce como "Delirante", pero siento que no expresa lo mismo, que viene siendo "Caracterizados por tener creencias o impresiones idiosincrásicas que son contradichas por la realidad o el argumento racional".

Un saludo y, como dije, intenta pensar adecuadamente. Recuerda que emociones y/o anécdotas personales < Razonamiento.

P.S: Con algo de preocupación de que por culpa de este párrafo mi texto exceda tus 5 minutos de lectura máxima diaria, quisiera agregar que tu comentario sobre URF me pareció muy hilarante. Verás, según tú, URF es un modo de juego para divertirse y, sin embargo, al mismo tiempo lo tienes como algo que "hay que entender", casi como si fuera alguna obra psicológica como Evangelion o Utena. Simplemente jijié.


Me gusta la parte donde dices "intenta pensar adecuadamente" no sabia que tu eras el que dictaba como se piensa adecuadamente o no.

No se que haces jugando al lol cuando deberías estar dando conferencias de como "pensar adecuadamente".

¿Un poco egolatra no?

PD: Leo mas de 5 minutos al día, la diferencia es que no intento "hacerme el inteligente" para menospreciar a los otros.... y sobre lo de "clon", si contestas lo mismo que los demas, hablas lo mismo que los demas y haces lo mismo que los demas... sos un clon te guste o no.. pero bueno un clon no tiene por que saber que es un clon... seguramente yo sea un clon de alguien mas... la diferencia es que tu eres un clon de la mayoria 😉 

Gambling King
Escurridizo
Escurridizo

¿Y el punto es?

¿Es imposible que haya gente que se divierta, distraiga y eche unas risas tryhardeando o algo así? (Que obviamente el último punto sobre jugar tranquilo es subjetivo, hay gente que simplemente se aburre si no juega a lo bestia)

De ser su respuesta un si, entonces "amore mio", lo que hay que leer.
De ser su respuesta no, reitero, ¿cúal es el punto entonces?


@Gambling King  escribió:
¿Y el punto es?

¿Es imposible que haya gente que se divierta, distraiga y eche unas risas tryhardeando o algo así? (Que obviamente el último punto sobre jugar tranquilo es subjetivo, hay gente que simplemente se aburre si no juega a lo bestia)

De ser su respuesta un si, entonces "amore mio", lo que hay que leer.
De ser su respuesta no, reitero, ¿cúal es el punto entonces?

Primero si estas tryhardeando quiere decir que estas concentrado para dar el 100% de lo que podes dar, no te da el tiempo a divertirte... no lo hace ni el mismísimo DOPA no lo vas a hacer ni vos ni yo.

Si tryhardeas no te divertis, por mas vueltas que quieras darle, por que tu mente no esta en divertirse, esta en ganar y no cometer ni el minimo error.

Y no no sos unico y especial creyendo que si tryhardeas te divertis, si crees eso te estas mintiendo a vos mismo, igual entiendo que quieras defender la postura de tryhardear en modos donde no lo requiere, por que asi es esta comunidad, tienen pensamiento de abeja, lo que hacen uno lo hacen todos.

Mismos campeones, mismas builds, mismo modo de juego, mismas guias, mismos bans, mismos comentarios, mismos argumentos.

Son como un clon repetido y repetido y repetido de alguien mas, al parecer pensar diferente es este medio es ser el malo.

Así esta la comunidad. (no se ni para que me gasto en contestarte o en si quiera en hacer este post si se como van a contestar de ante mano)

Oh vaya, tenemos un pensador del siglo 21 acá. Yo tampoco tengo muchas ganas de responder ni contestar, pero lo haré solo por esta vez.

Para empezar el término "Tryhard" tiene varios significados, pero el que está puntuado más alto en Urban Dictionary (Diccionario de términos informales y locuciones) es el siguiente: "Alguien cuyo nivel de esfuerzo e inversión emocional es excesivamente alto para el nivel de juego en el que está compitiendo."

Es decir, para mí y para más personas ser "Tryhard" no implica que estés dando el 100%, solo más de lo que requiere tu entorno (He visto a muchos sujetos "No seas Tryhard" quejarse de alguien que juega a tirar torres en URF porque obviamente "NoOo, no puedes divertirte si no es como yo me divierto, deja de tirar torres y ponte a pelear", lo cual es curioso por que también los he visto pidiendo que dejen de pelear como si su vida dependiera de eso y que todos juguemos como si fuera una normal). Con esto en mente no tardamos en llegar a la conclusión de que de hecho si queda espacio para divertirse, y mucho.

Como ves no tuve que darle ni dos vueltas, ya esta, si se puede divertirse e incluso si estás centrado en ganar y de pronto cometes un error y pierdes, eso no va a borrar mágicamente la diversión que ya tuviste mientras estabas empeñado en jugar bien o mientras sacabas buenas jugadas. (Obviamente tomando en cuenta que eso te divierta, que vamos, la diversión es muy subjetiva)

Y ya para terminar, los últimos párrafos que escribiste es pura psicología, filosofía, lógica o retórica (Como gustes llamar a eso que pusiste en letras) de cinco centavos.

Para empezar, no, no soy especial por creer eso, es una conclusión a la cualquier persona puede llegar tras pensarlo menos de medio minuto (y estoy dando mucho tiempo), personalmente yo no obtengo diversión de "ser tryhard", pero oye, cada cabeza es un mundo y es obvio que alguien por ahí si lo hace.

Ya para finalizar, toda tu verborrea contra la monotonía del juego no tiene sentido, si la gente se sigue copiando entre sí es por que es lo que más posibilidades tiene de victoria, es lo que se conoce como META, obviamente la gente quiere ganar más de lo que pierden y no me voy a molestar en profundizar ese tema, esta muy clara la razón de todo.

Y no, pensar diferente no está mal, pero en un juego con millones de jugadores en el mundo, miles de partidas al dia y una cantidad limitada de personajes, como que la gran parte de lo que se podía hacer por ahora ya se hizo, ¿no?, la mayoría no se va a molestar en intentar algo que ya se probó que es menos eficiente.


@Gambling King  escribió:
Oh vaya, tenemos un pensador del siglo 21 acá. Yo tampoco tengo muchas ganas de responder ni contestar, pero lo haré solo por esta vez.

Para empezar el término "Tryhard" tiene varios significados, pero el que está puntuado más alto en Urban Dictionary (Diccionario de términos informales y locuciones) es el siguiente: "Alguien cuyo nivel de esfuerzo e inversión emocional es excesivamente alto para el nivel de juego en el que está compitiendo."

Es decir, para mí y para más personas ser "Tryhard" no implica que estés dando el 100%, solo más de lo que requiere tu entorno (He visto a muchos sujetos "No seas Tryhard" quejarse de alguien que juega a tirar torres en URF porque obviamente "NoOo, no puedes divertirte si no es como yo me divierto, deja de tirar torres y ponte a pelear", lo cual es curioso por que también los he visto pidiendo que dejen de pelear como si su vida dependiera de eso y que todos juguemos como si fuera una normal). Con esto en mente no tardamos en llegar a la conclusión de que de hecho si queda espacio para divertirse, y mucho.

Como ves no tuve que darle ni dos vueltas, ya esta, si se puede divertirse e incluso si estás centrado en ganar y de pronto cometes un error y pierdes, eso no va a borrar mágicamente la diversión que ya tuviste mientras estabas empeñado en jugar bien o mientras sacabas buenas jugadas. (Obviamente tomando en cuenta que eso te divierta, que vamos, la diversión es muy subjetiva)

Y ya para terminar, los últimos párrafos que escribiste es pura psicología, filosofía, lógica o retórica (Como gustes llamar a eso que pusiste en letras) de cinco centavos.

Para empezar, no, no soy especial por creer eso, es una conclusión a la cualquier persona puede llegar tras pensarlo menos de medio minuto (y estoy dando mucho tiempo), personalmente yo no obtengo diversión de "ser tryhard", pero oye, cada cabeza es un mundo y es obvio que alguien por ahí si lo hace.

Ya para finalizar, toda tu verborrea contra la monotonía del juego no tiene sentido, si la gente se sigue copiando entre sí es por que es lo que más posibilidades tiene de victoria, es lo que se conoce como META, obviamente la gente quiere ganar más de lo que pierden y no me voy a molestar en profundizar ese tema, esta muy clara la razón de todo.

Y no, pensar diferente no está mal, pero en un juego con millones de jugadores en el mundo, miles de partidas al dia y una cantidad limitada de personajes, como que la gran parte de lo que se podía hacer por ahora ya se hizo, ¿no?, la mayoría no se va a molestar en intentar algo que ya se probó que es menos eficiente.

Ni te lei, mucho texto.

Suerte

Entendible, no todos tenemos la entereza mental ni la costumbre de leer para poner atención a 8 párrafos donde nos explican porqué nos equivocamos.

¡Gracias por la suerte!


@Gambling King  escribió:
Entendible, no todos tenemos la entereza mental ni la costumbre de leer para poner atención a 8 párrafos donde nos explican porqué nos equivocamos.

¡Gracias por la suerte!

No hay nada que entender.

Tryhardeas en URF = no entendiste URF.

Saludos.

 

Como le gusta a la gente jugar en serio en un modo para mancos ASJASJASJJSJ