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Sistema de Entrenamiento para Jugadores - Toxicidad

Mucho se habla del problema de la toxicidad en el juego y mucho tiene que ver con la interacción con otros jugadores que, ya sea sin querer o queriendo, arruinan las partidas en las que algunos jugadores ponen tiempo y esfuerzo.

Entre las peticiones que se suelen ver para lidiar con esto, encontramos muchas veces el "baneo" a estos jugadores, incluso sin justificación clara (todos podemos tener una mala partida de vez en cuando).

Quisiera proponer una alternativa:

Tiempo de entrenamiento obligatorio y efectivo antes de volver a entrar en el queue general (o quizás limitarlo a ranked o a partir de algún elo?)

El Bootcamp

Lo imagino de la siguiente forma:

1 -Si en un plazo de tiempo X o un número Y de partidas terminas con, por ejemplo, un KDA menor o igual a Z, se te adjudicarán horas de Bootcamp. Lo mismo para actitudes negativas no baneables. (y/o cualquier indicador que se pueda considerar para el propósito)
2- No puedes entrar a un queue general si no has cumplido esas horas de Bootcamp
3- Las horas de Bootcamp pueden ser con otros jugadores que están cumpliendo sus horas o Co-op AI
4- Las horas se pagan individualmente, no puedes unirte a partidas con amigos(Esto se puede considerar castigo)
5- Si es con AI, el tiempo se reduce con más lentitud (?)
6- Para que las horas sean válidas, debes terminar las partidas con un KDA o indicador positivo
7- Dar reconocimientos a tu equipo o ayudar a la comunidad a mejorar de alguna manera puede ayudarte a reducir tiempo de Bootcamp
8- El tiempo de bootcamp se adjudica a cualquier elo, sin distinción, pero el match es con tu mismo elo, de esta forma, si en un elo alto fallas, es posible que te toquen más tiempo con AI al haber menos jugadores con los que pagar tiempo, incentivando a que los jugadores mejoren para evitar el Bootcamp.

Para que esto funcione, la AI del juego debe mejorar y adecuarse mejor a elos más altos.

Argumentos por los que creo funcionaría:

A- Estas obligado a entrenar y llevar un buen comportamiento en juego, lo que contribuirá a que seas más consciente de tu desempeño 
B- No estas baneado, que simplemente conlleva a esperar, en cambio, debes esforzarte por mejorar, el tiempo de bootcamp solo desaparece con eso, tiempo y dedicación
C- Puedes seguir jugando, pero sin afectar negativamente las partidas de tus compañeros, retomarás cuando hayas mejorado tu habilidad para tu elo

Seguro que la idea puede mejorarse, sólo propongo un punto de partida para iniciar la discusión, quizás, si cala, pueda ser una petición formal a Riot.

UPDATE 1:

Cambio el título para tomar consideración que el KDA no es el único indicador relevante para un sistema como el planteado. Gracias "A I Z O M Z O  " y "Mr Tiuh "

UPDATE 2:

Tomar en consideración que sólo sea para un ámbito más competitivo, ya que, para la gran mayoría, sólo es un juego.

Gracias "The War Wolf  "

UPDATE 3:

Que no sea un sistema de castigo

Gracias "The War Wolf  "

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ENGLISH (G-Translate):

Much is said about the problem of toxicity in the game and much has to do with the interaction with other players that, either inadvertently or intentionally, ruin the games in which some players put time and effort.

Among the requests that are usually seen to deal with this, we often find these players "banned", even without clear justification (we can all have a bad game from time to time).

I would like to propose an alternative:

Mandatory and effective training time before re-entering the general queue (or perhaps limiting it to ranked or from some elo?)

The bootcamp

I imagine it in the following way:

1 -If in a period of time X or a number Y of games you end with, for example, a KDA less than or equal to Z, you will be awarded Bootcamp hours. The same for non-banable negative attitudes. (and/or any indicator that can be considered for the purpose)
2- You cannot enter a general queue if you have not completed those Bootcamp hours
3- Bootcamp hours can be with other players who are fulfilling their hours or Co-op AI
4- The hours are paid individually, you cannot join games with friends(This can be considered punishment)
5- If it is with AI, the time is reduced more slowly (?)
6- For the hours to be valid, you must finish the games with a positive KDA or indicator
7- Acknowledging your team or helping the community improve in some way can help you reduce Bootcamp time
8- The bootcamp time is awarded to any elo, without distinction, but the match is with your same elo, in this way, if you fail at a high elo, it is possible that you will have more time with AI as there are fewer players to pay with time, incentivizing players to improve to avoid Bootcamp.

For this to work, the game's AI needs to improve and better match higher ratings.

Reasons why I think it would work:

A- You are obliged to train and have a good behavior in the game, which will help you to be more aware of your performance
B- You are not banned, which simply leads to waiting, instead, you must strive to improve, bootcamp time only disappears with that, time and dedication
C- You can continue playing, but without negatively affecting the games of your teammates, you will resume when you have improved your ability for your rating

I'm sure the idea can be improved, I'm just proposing a starting point to start the discussion, maybe, if it catches on, it could be a formal request to Riot.

UPDATE 1:

I change the title to take into consideration that the KDA is not the only relevant indicator for a system like the one proposed. Thank you "A I Z O M Z O" and "Mr Tiuh"

UPDATE 2:

Take into consideration that it is only for a more competitive environment, since, for the vast majority, it is only a game. Thank you "The War Wolf"

UPDATE 3:

Should not be a punishment system

Thank you "The War Wolf"

 

12 RESPUESTAS 12
Chainzaun Man
Heraldo
Heraldo

Los main Sion inting viendo que ya no podrían seguir jugando ._. XD

Totalmente, he actualizado para que el indicador a usar pueda ser más amplio que un simple KDA

Mr Tiuh
Escurridizo
Escurridizo

me parece una idea estúpida.

Porque hay partidas en las que te va mal y terminas con muy mal KDA, en este caso la persona tendería que estar en el "bootcamp" lo cual no tiene sentido, es un castigo absurdo, siempre va a haber partidas donde te vaya mal y eso no puede ser punible. Sobre todo en elos bajos. En elos altos, que te vaya mal conlleva un castigo mayor, que son largas horas de espera ¿por qué? porque eres un adc al que super campearon, no parece muy justo la verdad. En segunda te puede ir bien y ser tóxico. Ese problema no lo resuelves, la toxicidad puede estar ahí lo que cambias es el baneo por el "bootcamp" que tampoco dices para qué serviría, dices que para entrenar, pero la toxicidad no se entrena, y en tu cabeza el mal KDA es debido a falta de habilidad (falso) y que practicando contra la IA u otros jugadores con mal KDA se supera (falso, de nuevo) al final la bootcamp es un sistema de partidas normales, es como que quieres banear a las personas de jugar rankeds. 

 

Me parece una mala idea. sigue intentando

Gracias! Si, de hecho como casi todos están en lo cierto, el KDA no es el mejor indicador, todos tenemos malas partidas. La idea que tenía del bootcamp en vez de baneo está más orientado a entender el fallo y ver si es posible corregir una conducta negativa, contrario a simplemente estar apartado de algo que quieres hacer, jugar. Por otro lado, el tiempo podría estar también dirigido a otras cosas, como dar review de otras partidas para que haya un aprendizaje colaborativo, por ejemplo, al muy estilo servicio comunitario o de aprendizaje colectivo.

Sé que es un juego y la verdad ni me meto a rankeds desde hace años, pero así como a mi me parece un juego, a otros, no tanto.

Te propongo una mejor forma para reducir la toxicidad y los fallos: 

 

1. Recompensas por buenas acciones, que se recompense ser un buen sup, tirar torres, hacer mucho daño etc. (en lugar de castigar, premiar. Para motivar a jugar bien)

2. Otras formas de juego. Solo hay partidas normales, rankeds (que son lo mismo) URF, libro abierto, Aram, Antes estaba esta otra que no recuerdo como se llamaba que me encantaba con tres jugadores por equipo. En fin, nuevos mapas, con nuevas misiones, con nuevos objetivos en el juego que no sean solo "destruir el nexo" donde sea divertido jugar más que solo ganar y reventar al equipo rival

3. Una estrategia como empresa que no sólo  vea por los intereses económicos. Que persiga que el juego sea divertido. No sólo lo suficientemente frustrante para engancharte y que cuando ganes te sientas el rey del mundo y te den ganas de comprarte la skin de tu personaje favorito.

A I Z O M Z O
Escurridizo
Escurridizo

Veo que le pusiste mucho empeño al post, porque hasta en inglés lo hiciste. Pero lamento en el alma decirte que el KDA no gana ni pierde partidas. Saludos.

Cierto y agregado como update, gracias!
The War Wolf
Barón
Barón

Sinceramente no creo que ningún juego, mucho menos uno tan complicado y con tantas variables como el League Of Legends, deba obligar a sus jugadores a aprender sobre el juego para poder disfrutarlo.
Y mucho menos con todas esas limitaciones que, sinceramente y con todo el respeto del mundo, me parecen una exageración bastante grande...

Creo que, para ser más organizado, voy a exponer mi opinión también por puntos:

1. Lastimosamente, una mayoría de jugadores (esto es una estadística comprobable) no se interesa ni se interesará nunca por el aspecto competitivo del juego, y nunca aprenderá incluso con años de juego algunos conceptos que son básicos a nivel de entender correctamente League Of Legends.
LoL, le duela a quien le duela, y sonará como algo obvio pero que sinceramente pocos interiorizar: Es un videojuego. Diseñado como diversión, entretenimiento... Y Riot clarísimamente tiene esa misma visión sobre el juego.
Obligarlos, no solo a hacer un "bootcamp" aprendiendo sobre algo que no les interesa, si no a hacerlo solos, contra bots, etc... Eso es un quit moment inmediato para una grandísima cantidad de gente.

2. El juego está completamente acomodado para que haya pésimos jugadores, y eso está bien.
Pausemos un momento y preguntemos... ¿Para quién existe el rango Hierro? ¿Por qué un porcentaje tan extremo de jugadores nunca pasa de Oro 4 (que es donde te dan la skin)? ¿Por qué las Clasificatorias, el "modo serio", acomoda en su mayoría a esta gente que solo las juega por skins y otras recompensas, y no para mejorar?
La realidad es que, en LoL, no existe ningún modo serio, ningún modo que exija nada del jugador en cuanto a conocimientos o habilidad para jugarse por que, incluso los modos como Clasificatorias que están adaptados para poder demostrar tu mejoría en el juego, también lo están para demostrar un nivel pésimo de juego, y "clasificarte" entre los peores si tu desempeño es malo. Es absurdo entonces que, dentro de un juego que le da un sitio específico a jugadores poco habilidosos, exista tal mecánica que castigue la falta de buen desempeño... Cuando la idea es darle un lugar a esos jugadores dentro del juego, incluso a lo peor de lo peor.

3. En gran parte, no soluciona nada de lo que quieres solucionar. ¿Sabes uno de los sentimientos que lleva a la frustración más fácilmente? La presión. Sentirse presionado por la subida y bajada del PL, por los días que quedan para llegar a tu rango deseado en clasificatorias, por estar en serie de promoción y tener que ganar varias seguidas, por querer alcanzar unas metas que sientes que otros te están impidiendo conseguir... Todas estas situaciones llevan a un jugador a estar frustrado, y es lo que hace que el diseño del sistema de clasificatorias de LoL, comparado al de otros juegos de Riot, esté mal planteado. Poner tanta presión, tantos factores sobre los hombros de la persona... Eso es uno de los factores que crea a los tóxicos, a los trolls, a los AFK, en varios escenarios.
Tantos elementos que causan frustración y cansancio... Y bueno, este es uno más.

Imagínate a Pepito, un jugador Main Top, que es Plata pero quiere su skin victoriosa en Oro. Tiene unas 3 horas al día para jugar unas 5 partidas, ya que estudia, trabaja, tiene sus obligaciones... Pepito no es el mejor jugador, pero no suele fedear, sólo que simplemente ha tenido malas partidas... Su campeón favorito es Maokai, lo juega, pero como no está en el Meta le cuesta carrear, pero es el campeón que a él le divierte así que simplemente lo utiliza por que su estilo de juego lo entretiene en sus partidas.
De repente, Pepito, en una mala racha de derrotas en su última sesión de partidas, donde fue campeado, le tocaron malos matchups, no tenía el mental adecuado por cansancio o simplemente tuvo mala suerte... Recibe el mensaje de "No puedes entrar a cola, debes realizar un entrenamiento de *x condiciones*"...

Dejo este último punto por que es el que considero más importante...
Tú, desde toda la sinceridad de tu corazón, siendo realista, siendo honesto... ¿Tú crees que Pepito va a decir "Vale... Pues me toca entrenar, vamos allá! A mejorar en el juego!"? O a decir... "Pues me toca dejar el juego, no voy a aguantarme esa *palabra altisonante* que se *incerte nombre de cosa mala que le pueda pasar a alguien* Riot Games y toda su estirpe".
Y supongamos que pillas a Pepito en un día de buenas y no decide dejar el juego, si no pasar por las horas de entrenamiento, por las horas de "bootcamp" que realmente a él no le afectaron en nada pues ya era suficientemente decente para empezar... ¿Tú cómo crees que vuelva Pepito a las Rankeds? De nuevo, con total sinceridad, no viéndolo desde el punto de vista del mundo ideal. ¿Tú crees que va a volver motivado? ¿Creyéndose mejor jugador por pasar por eso? ¿Feliz de haberlo experimentado? No, lamentablemente no es algo que ocurriría así en la realidad de una situación promedio como esta.

Lo más probable es que, al pasar por esa frustrante experiencia, Pepito ahora tenga mucha menos paciencia, mucha más presión pues tiene menos tiempo para conseguir su objetivo de sacar su skin, mucha peor actitud pues ya sabe que si su jungla no lo gankea en un mal matchup o tiene un mínimo de mala suerte va a caer en ese calvario otra vez... ¡Claro, está incentivado a no volver a caer allí! Pero de forma negativa. Va a empezar a culpar a sus aliados, jugar tal vez muchísimo más pasivo incluso con su Main, Maokai, un tanque iniciador... A lo mejor, si cree que una partida lo va a hacer caer en el bootcamp otra vez, su frustración sea tal que caiga en flameo, inteo, o se vaya AFK para no empeorar su puntaje y no caer en el bootcamp otra vez...

Esa es la realidad de lo que pasaría con un sistema así... ¿Sabes cómo lo sé? ¡Por que ya sucede en el juego! Con múltiples sistemas "bien intencionados" de Riot que no tienen en cuenta un factor tan humano y presente en la competitividad como la frustración.

Por ejemplo... ¿Eso de poder adelantar tu MMR con tu rango, y ganar menos PL? Muy bonito en concepto, evita que los jugadores suban exageradamente rápido y los ajusta a su "rango ideal" por un tiempo hasta que consiguen salir incluso con esas bajas ganancias de PL, haciendo que tengan una experiencia de clasificatorias más prolongada y no tan fugaz.
Pero... ¿Tú crees que los jugadores lo ven así? Qué va. Para los jugadores es así de sencillo: Si ganas mucho, te penalizamos, no debiste haber ganado tanto, te arruinaste tu promedio de MMR y ganancia de PL. Jugadores frustrados express.

Como jugadores, tenemos que pensar en todos nuestros compañeros jugadores, no solo en algunos.
Tenemos que pensar que el problema de la frustración es algo grave y que podemos solucionarlo juntos... No idear sistemas para que aquellos que nos causaron dicha frustración pasen por un peor castigo.

¿Se frustrarian igual aquellos jugadores a los que "se les arruinan las partidas y su tiempo y esfuerzo", si como en el superior sistema que tiene League Of Legends Wild Rift ese tiempo y esfuerzo les puede recompensar con que se les perdone dicha derrota? ¿No habría menos problema para aquellos malos jugadores si se les va dando incentivo positivo de ser mejores a través de recompensas, como una victoria gratis o que se les perdone derrotas, de nuevo, como en Wild Rift? No miedo o aversión, como tú propones, si no motivación...

Hay que fomentar sentimientos positivos e ideas que puedan causar sentimientos de seguridad, bienestar y comodidad a los jugadores. No más, y más, y más, y más castigos... Por eso estamos como estamos, con tanta gente frustrada por las Rankeds, por que de forma básica el sistema de clasificatorias te castiga más de lo que te recompensa. Si pierden mucho no solo pasan por la frustración de perder, pierden MMR, ganan menos PL cada vez, bajan de liga... Castigo, castigo, castigo... ¿Y si ganan? No es mejor. También irás ganando cada vez menos PL, tu MMR y tu rango irán siendo dispares lo que causará que te toquen peores emparejamientos. De nuevo, puro castigar, TODO son castigos.

Hay que recompensar más, es un juego, debería ser gratificante, no frustrante de jugar. 

Gracias por tomarte el tiempo de agregar a la discusión y contribuir tanto. Por aquí dejo lo que pienso
1- Soy de esos que piensa que es un juego, pero que también entiende que para otros no lo es tanto y no creo que, por desear tomarse en serio el juego, se les deba excluir, después de todo, a muchos le encanta ver la escena competitiva.
2- Es cierto que el sistema de elos existe por algo y es un gran filtro. Habiendo actualizado la idea del indicador para considerar otras cosas más allá de un KDA creo que podría cambiar el planteamiento de verlo como castigo. Ya que no estaríamos viendo sólo el KDA si no cualquier indicador que nos diga "hey, quizás algo de práctica o quizás invitarle a ayudar a otro le serviría a este usuario para mejorar", aquí yo veo varios beneficion:

a- No te baneo (lo que es una exclusión dura) si no que te invito a jugar para que mejores
b- Puede servir de paso previo al baneo de ser necesario
c- Sería un buen momento para entregarte feedback del por qué has recibido el tiempo y como evitarlo

3- Totalmente de acuerdo, nadie quiere sentirse frustado, por ende, se podría limitar el alcance a algo más cercano a lo competitivo/serio/formal del asunto, donde el efecto pueda verse reflejado para aquellos que se lo quieran tomar en "serio".

Estoy de acuerdo en que debería ser un sistema de mejora y no uno de castigo, como cuando metieron lo de dar reconocimientos, algo que de alguna forma es positivo y en algunos casos lleva a compartir, en la distancia, apoyo y reconocimiento.

Entiendo tu planteamiento, que es dar una oportunidad a las personas que pudieron ser suspendidas por sacrificio intencional una oportunidad de "redención" antes de aplicar cualquier sanción, ¿pero realmente sería una experiencia que tendría un impacto positivo en el jugador? Eso es lo que pongo en duda.
¿Cómo se puede hacer para que un sistema así efectivamente se sienta "como dice la lata", es decir, como un incentivo a la mejora y no un castigo? Por que, de nuevo, es muy fácil colocar un sistema que en tu ideación funciona bien sin tener consideración de cómo se sentirán los jugadores, hasta Riot lo hace.

Por eso, como dices en el primer punto, si la idea es ayudar a los jugadores que se toman más serio el juego... ¡Pues ayúdalos a ellos! ¿Por qué sancionar a los otros, en vez de beneficiar a los afectados y reducir esa frustración que les puede llegar a causar esos impedimentos a su progreso serio? No vas a reducir la cantidad de jugadores malos, pues son la mayoría, así que...
Eso es algo que sonará, de nuevo, obvio, pero muchas de este tipo de ideas caen en esos mismos errores de diseño en los que Riot a veces incurre, que es, de nuevo, irse por la penalización como solución en vez de la recompensa.

¿Por qué no hacer un sistema que identifique al jugador con K/D/A extremadamente malo en la partida (u otras estadísticas), y se le da un beneficio de compensación al resto de aliados? Y en vez de un bootcamp o castigo que pueda resultar frustrante, una advertencia amistosa o un simple bloqueo de la cola clasificatoria por un tiempo... Hay alternativas, es a lo que me refiero.

sabes, no era consiente de tantas cosas que lei, pero tu post es cierto, no lo había reflexionado pero llevo bastante tiempo frustrado, por mas que me esfuerce llega siempre una mala partida que me manda a una racha en la que pierdo, se me va el internet, me sancionan peor, trato de mejorar y hago algo mal me flamean y me reportan, trato de ser amigable, me insultan, sinceramente no se como no he dejado este juego, pasando por esto.

 

Deberías cambiar tu mentalidad, jugar chill y entender que es un juego y que no vivís de esto ni te da de comer. Cuando entiendas eso puede que disfrutes el lol. Y también, si te flamean y demás , mutea todo.