Como esse "Buff" no nautilus e ineficas

[Sentry]

sou um jogador de nautilus e joguei no PBE as mudanças e nos postamos no forum que era ruim essas mudanças.

vou mostrar em numeros que foi a coisa mais errônea que eu ja vi.

W - Ira do Titã

ESCUDO BASE 65/70/75/80/85 ⇒ 60/70/80/90/100

ESCALAMENTO DO ESCUDO 9/11/13/15/17% da Vida máxima ⇒ 9/10/11/12/13% da Vida máxima

DURAÇÃO 10 segundos ⇒ 6 segundos

TEMPO DE RECARGA 18 segundos ⇒ 12 segundos

vamos calcular o escudo ganho , vou usar de exemplo que ele teria 1600 de vida no nivel 5 da habilidade.

ele receberia 85 + ( 272 que seria 17% da vida máxima ) total 357 de escudo ( no dano atual seria 1 atk e ½ ).

no atual , 100+ ( 208 que seria 13% da vida máxima) total 308 de escudo.

ganhamos CD mas perdeu Tempo de ativação e escudo.

não foi um buff e nem balanceamento, foi um Nerf , isso não vai fazer com que ele melhore e sim piorar.

[YS DAGON]

Fato!

[Bellyon]

Eu concordo que o escudo ficou mais fraco, e você fez as contas mostrando isso, mas é importante considerar o tempo de recarga e a duração, porque se o Nautilus conseguir utilizar mais vezes o escudo, será mais proteção ao longo do tempo.

Se considerar que antes era 357 para 18 segundos, e agora são 308 para 12 segundos, dá uma diferença de 19,83/escudo por segundo vs 25,66/escudo por segundo. O valor parece abstrato, mas no fundo o que ele significa é que o Nautilus vai conseguir ter mais escudo por partida, apesar dele ter sido enfraquecido.

DE TODA FORMA, eu montei um tópico outro dia sobre os atributos dos suportes e um dos grandes problemas reais do Nautilus, e que a Riot parece não ter percebido, é que os pontos de vida, ganho de vida por nível, regeneração de vida e armadura do Nautilus estão abaixo do valor dos outros suportes tankers. Os valores do Nautilus são quase medianos, se for comparar os valores mais altos e mais baixos entre os suportes. Isso sim é algo que mantém o Nautilus muito fraco faz um bom tempo... se melhorassem esses atributos básicos, ele com certeza voltaria a ficar mais saudável.

[Kahzinhuh]

Achei que essa alteração fez mais sentido pra ele voltar pra jg do que pra ser suporte, afinal com a Lamina do Titã Ardente esse buff passa a valer a pena.

[Noithosphere]

não sei muito de nautilus mas vou tentar transmitir um raciocinio , o suposto nerf dele ( ou buff ) deve ter sido baseado no early game dele , pelo que ouvi o early game do naut e horrivel , diminuiram 5 de escudo no primeiro nivel e acrescentaram nos outros ( menos no segundo ) .
vida maxima baseada foi diminuida nos niveis mais altos , recarga diminuida e duracao tambem , no early game supondo que tenha 900 de vida e nivel 1 da habilidade W ele receberia

60 + ( 81 [9% vida máxima ] ) total 141 de escudo ( 146 antigamente devido ao balanceamento do early )

como você disse anteriormente " ganhamos CD mas perdeu tempo de ativacao e escudo "
supondo que use sempre o W durante o tempo de 1 minuto

antigo
escudo base 65 + (81 [9% da vida maxima ] ) 146
tempo de recarga 18 segundos
60 ( 1 min ) dividido 18 ( CD do W) = 3.3 . . . ( . . . = 33333 ) ativacoes por minuto

3.3 ( numero de ativações )x 146 ( quantidade de escudo )= 486.18 de escudo por minuto

novo
escudo base 60 + (81 {9% da vida maxima ) ] 141
tempo de recarga 12 segundos
60 ( 1 min ) dividido por 12 ( CD do W ) = 5 ativacoes por minuto
5 ( numero de ativacoes ) x 141 ( quantidade do escudo ) = 705 de escudo por minuto

// ( contando que jogue de nautilus tank
foi um buff para o early game comparando o novo vs antigo e claro que voce não vai usar escudo toda hora e que vai custar bastante mana para usar seu combo , mas acredito que se fazer algum item que de mana ( catalizador ) e jogar com sabedoria acredito que vai valer muito a pena essa mudanca ( e rushar o catalizador ) .

e vou fazer uma  adaptacao 

antigo 357 de escudo x  3.3 ( quantidade de ativacao por minuto ) =  1178.1 escudo por minuto

novo 308 de escudo x 5 ( quantidade de ativacao por minuto ) = 1540 escudo por minuto 

fizeram que o W fosse mais spamavel que antes , contudo e necessario de mana para usufruir melhor desse buff por isso o catalizador  ( e acredito que nautilus top com catalizador vai ser um pouco mais frequente que era no meta de tank que tinha ornn , nautilus e compania com o catalizador )

nota : todos os calculos foram baseados sem  reducao de cooldown e outros buffs

como disse anteriormente não sou jogador de nautilus mas foi um balanceamento a ele

[Marcelo Agostta]

foi um balanceamento pois foi um buff e um nerf ao mesmo tempo.

[Sentry]

então os maiores problemas do Nautilus são:

Status fracos e escalonamento ruim.
Gasto de mana altos.

não adiantar buffar ou nerfar qualquer habilidade se não resolver esses 2 fatores, no PBE ele tinha ganhado redução de custo de mana, mas como a riot gosta do champion tirarão essa mudança, então e um nerf pois não resolveu nenhum problema dele.

Ele não vai ter mana para usar o CD ganho do W pois com 1 combo já acaba a mana, então essa mudança não foi efetiva.

[Middelhauve]

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@Bellyon@  escreveu:
Eu concordo que o escudo ficou mais fraco, e você fez as contas mostrando isso, mas é importante considerar o tempo de recarga e a duração, porque se o Nautilus conseguir utilizar mais vezes o escudo, será mais proteção ao longo do tempo.

Se considerar que antes era 357 para 18 segundos, e agora são 308 para 12 segundos, dá uma diferença de 19,83/escudo por segundo vs 25,66/escudo por segundo. O valor parece abstrato, mas no fundo o que ele significa é que o Nautilus vai conseguir ter mais escudo por partida, apesar dele ter sido enfraquecido.

DE TODA FORMA, eu montei um tópico outro dia sobre os atributos dos suportes e um dos grandes problemas reais do Nautilus, e que a Riot parece não ter percebido, é que os pontos de vida, ganho de vida por nível, regeneração de vida e armadura do Nautilus estão abaixo do valor dos outros suportes tankers. Os valores do Nautilus são quase medianos, se for comparar os valores mais altos e mais baixos entre os suportes. Isso sim é algo que mantém o Nautilus muito fraco faz um bom tempo... se melhorassem esses atributos básicos, ele com certeza voltaria a ficar mais saudável.

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Mas vc fala como se ele fosse apenas um suporte, ele já foi usado Top, Jungle e raras vezes até mid.

Ele deveria ser mais balanceado pra algo especifico, Top e Jungle seria as melhores opções pq nelas ele pode ter atributos base maiores, seria mais facil mexer nas habilidades para que fosse mais funcional nessas duas rotas.

[Bellyon]

Eu entendo que ele também já foi utilizado em outras roles, mas o meu ponto é que os personagens deveriam ter um padrão de atributos, entende? Personagens grandes, fortes e cheios de armadura, deveriam ter mais pontos de vida, um crescimento de pontos de vida, armadura e regeneração de vida altos. Isso seria algo coerente com o visual do personagem. E como eu disse, os atributos dele estão abaixo de outros suportes tanquers, que foi com quem eu comparei. Não comparei com tanques do topo e da selva, mas podemos fazer isso para verificar se existem problemas 🙂

Sobre quais roles ele deveria ocupar, eu já não tenho uma opinião formada sobre isso. Pode ser que ele fique melhor como top e jungler, mas acho que como top e suporte ele fica melhor. Mas é questão de gosto pessoal. De toda maneira, a melhora nos atributos base já seria uma grande ajuda para ele em todas as rotas. E a mudança no escudo dele ajudaria ele na selva, mas também ajudaria nas trocas, embora o consumo de mana seja alto, como já falaram.

[IceDark AHF]

desculpe mas vc esta negligenciando a skill completamente
o W do nautilos caus um poison no AA enquanto o escudo dura
W menor com menos cd = mais tempo de W mais fraco = mais tempo com poison nos AA
é claramente um buff pra jg isso e top mais ou menos
ele como sup ja n é tudo aquilo mesmo

[IceDark AHF]

problema é q se resolverem os problemas de mana dele ele vira deus do top pq tem um push ridiculo e engage safe fora o peel
se buffarem algo mais ele vai ser abusavel pq é consistente em tudo slow em aoe grande shild com poison grab ult q é point and click passiva boa pra followup e farm tudo nele é consistente e vai ficar robado se buffarem mais ainda mais com runas de dano nerfadas no early onde ele sofre mais

[Sentry]

Galera eu estava vendo os números do naut depois as mudanças.

Winrate Sup, Caiu 0,5% de 49,85 para 49,35.
Winrate do Top, Caiu 1,2% de 48,73 para 47,53

única coisa que aumentou foi a quantidade de mortes.

[Eu amo minha avó]

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@vamo de 20 ai@  escreveu:
Como falaram aqui, acho que essa é uma tentativa de empurrar ele pra Jungle. Acho que buffs ou nerfs não mudam muito a situação do Nautilus, ele precisa de um mini-rework.

O kit dele na teoria é forte, mas na realidade tá bem medíocre e velho.

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quando nautilus era roubado no antigo meta de tank ele era mesma coisa do que ele era antes dessa modificação do W, o que fazia ele ser forte é o E que dava muito dano, limpava a wave e tinha custo de mana baixo. Só que a riot desde que nerfou o E ela só tem buffado ele para suporte por causa de meia dúzia de players que acham que ele é suporte. não sei se a modificação do W vai ser ele ser melhor no top ou na jg pq não testei ainda mas acredito que vai continuar mesma coisa de sempre.

[IceDark AHF]

era mais do q isso
antes o anel de dorans dava mana por abate mas mais antes ainda vc podia stackas esse feito
entao na epoca galera comprava 3 ou 4 aneis e tinha sustain de mana infinito no top oq era absurdamente quebrado pq com clear e dano o naut batia em quase todos campeoes tops da epoca
depois q nerfaram 2x dorans ring e nerfaram os custos de mana dele ele sumiu do top e ficou so pra sup pq tem um peel razoavel

[Sentry]

nem de Suporte ele está bom, pois o recurso dos suporte está lastimável, então o seu sustain foi piorado para ver se ele volta na jungle porem o seu alto custo nas habilidades deixa isso a desejar.

foi uma mudança que não ajuda nem o jungle nem o top, e sim piorar a única forma de jogar com ele de suporte.

[MetalCrawler]

Quem disse que é um buff?

Eles tiraram escudo do nautilus para deixar o escudo inativo por 6 segundos, comparado aos 8 segundos de antes.

É suficiente? Acho que não, mas sua análise é bem fraca, você simplesmente ignora que o escudo vai estar ativo por mais 2 segundos e que o dano aumentado continua o mesmo e o mais importante: o escudo vai voltar antes nas batalhas, o que significa que o Nautilus vai ter mais 2 segundos de dano aumentado, o que aumenta o DPS do Nautilus e muito.

A riot está indo com calma nos ajustes, pois deixar o escudo identico ao antigo, pode trazer o Nautilus forte de mais, e garanto que você como main Nautilus ia odiar que ele fosse banido todo jogo.

A ideia por trás do ajuste, é o arrumar o Nautilus para o meta atual, que é de burst. O que acontece é que quando o Nautilus perde o escudo ele se torna inútil, se ele perder o escudo em 1 segundo, ele tinha que esperar 17 para voltar, no momento se ele perder em 1 segundo ele espera 11, com o CDR de 40% vamos ter 6 segundos de espera o que é bem decente.

Honestamente eu acho que deveria tornar o escudo dele uma skill regular, como o da riven, devem nerfar mais o a vida ganha e escudo base e reduzir o dano, e fazer essa Skill ter um CD bem baixo, porém aí é provavel que com tanto CC e com um escudo spammavel ele se torne forte de mais. A riot simplesmente quer que a fraqueza dele ainda seja o escudo, já que ele tem utilidade de mais, mas a tendência é ele continuar um pick de lado, como ORNN e Maokai, pois quando campeões como Nautilus estão fortes, eles são abusados e o choro sobre o Meta Tank começa outra vez......

[Mr FORTUNE]

como q vcs buffam um campeao q ja era extremamente quebrado, vcs realmente acha q os jogadores ficam felizes jogando contra um campeao q da mt dano e tanka, msm fazendo ap? plmdds né pensem bem

[Sentry]

@Mr FORTUNE o povo ressuscitou o post , isso foi a quase 1 ano atrás , quando ele era insignificante comparado com o restante dos champions, depois disso a Riot deu algumas mudanças dele, mas a sua resistência continua uma porcaria, ele e fraco contra composições de poke e sua movimentação e baixa, tente explorar isso que você vai jogar bem contra os jogadores de nautilus.;