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Trinitros
Arauto
Arauto

Opinião a respeito de buffs e nerfs em campeões:

Nada contra o competitivo, aliás, sou sempre a favor de ver campeões com highskillcalp sendo jogados lá mas, balancear o jogo entre os 0,5% a 1% dos jogadores é errado, faz muito mais sentido balancear nos 10%, campeões com alto highskill cap são mais divertido de assistir e de jogar do que campeões simples então eles merecem estar la, é ilusório querer que um jogo com 135 tenha equilíbrio entre todos os campeões nesse ponto de jogo com um patch novo a cada semana. Outra coisa que reforça meu argumento é que não me parece haver estatística sufiente para balancear campeões nessa pequena porção de jogadores  a não ser que mantenha o mesmo patch por 1 mês.

 

Um problema que vejo e que me deixa muito triste é que o balanceamento da riot nerfa pesado quando quer tirar o campeão da "zona de conforto", poderia ser aos poucos em patchs sucessivos, até tornar eles com win rate estáveis (nos 10%). Mas em geral são nerfs bem fortes em CDs da ult, ou principalmente da unica skill básica de determinado campeão, vou citar o Gnar:

 

na season 8 Gnar se tornou um bully utilizando aery e teve pela primeira vez em varios patchs win rates acima de 50% até que o aery fosse nerfado e fleetwork se tornasse na minha opinião a melhor runa para ele, independente de qualquer coisa.

Patch 8.4 ferrou o Gnar, nerfaram o malho congelado e a skill principal dele, o Q, em que teve ao menos 1.20s adicionado ao cdr, com o nerf no Q de 45, 50, 55 a 60 % com nivel do R foi para 40% de restituição on catch do Q, e aumentaram o dano da skill do E do gnar em 30. é sério ninguem vai querer usar o E na cabeça do cara pra dar dano e sim para manter distância de campeões tarados, alguns analistas que pouco entendem do gnar viram isso como buff (Ucla e Djocko).

 

Onde eu quero chegar é que é muito chato (pra quem joga) quando seu boneco se torna volatil desse jeito, ou ele é viável ou ele é muito fraco, eu gosto de nerfs que não retiram a mecanica do campeao, apenas nerfam seus atributos defensivos e ofensivos, de forma mais fluida sem matar o campeao e depois ressucitam para mais pra frente matarem e ficarem neste ciclo ate que o jogo acabe, quando ocorre nerf pesado, pode ter certeza que alguns mains abandonam o jogo, e não voltam até esse campeão estar forte novamente ou as vezes nem voltam. 

 

 

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Para de chorar! Lol está monótomo e repetitivo, as mudanças são bem vindas!
10 RESPOSTAS
Draicker
Lenda
Lenda

esse seu comentário me lembrou do Ornn, muito fraco quando lançou, mas com muitos buffs se tornou o melhor tank do top, até nerfarem tanto e tirarem a mecânica de não tomar CC no W, seu win rate agora beira a míseros 43% em soloq, tudo por causa do competitivo.

Eles dizem que não, mas toda mudança é voltada no competitivo (e algumas poucas quando a comunidade chora PRA CARAMBA, como os nerfs na Zoe). Tiraram o smite de ward, a sentinela detectora vermelha (que você colocava em apenas um lugar), Ornn, e vários outros campeões, tudo por causa do competitivo. Um campeão balanceado, super balanceado, posso dizer que é a Karma, mas em comparação a outros campeões tão fracos e outros tão fortes, ela também fica instável.

A Zoe por exemplo era balanceada, a única coisa que deviam mudar era o E dela, retirando a passiva de que, caso acertasse alguém, o tempo de recarga era recuperado (e não, não reclame do Q dela pois ele da dano por distância, então se ela jogar o Q pra trás, pegar lanterna do Tresh, flashar, speed do W e ainda ultar, é claro que ela vai te dar hitkill). Mas a comunidade chorou tanto que nerfaram ela em dano nas skills, escalamento das skills, cd das skills, vida, dano e mana base, velocidade de movimento, a passiva, quase tudo...

E também tem o trio que, assim como a Drakthar, a Riot já admitiu que não sabe balancear: São eles Ryze, Azir e Kalista.

Esse trio ai que vc citou, Ryze Azir e Kalista, ou dão rework nas habilidades, ou sempre vão ser OP quando estiverem com os stats buffados ou muito fracos com os stats nerfados. E sim ela balanceia mais para competitivo do q para soloq, essas mudanças q vc citou foram 90% para competitivo.
Death Gatling
Aronguejo
Aronguejo

Entendo seu post mas seu exemplo me desagrada:Gnar pode queimar no inferno

@Death Gatling
kkkkkkkkkk
quando um campeão countera todos os seus campeões mais jogados deve ser triste mesmo.
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Para de chorar! Lol está monótomo e repetitivo, as mudanças são bem vindas!
Eu amo minha avó
Aronguejo
Aronguejo

Opinião. 1º: A riot cria kits de skills para campeões para serem bonitos e tal mas da a entender que não se preocupam com o futuro do campeão, se essa mecanica unica é opressiva e abusavel. precisa de exemplos ?

2º: problema do gnar é competitivo. O kit dele é meio completo demais, consegue fazer um pouco de tudo. Exemplo:relativamente bom em tf, lane phase safe pq é um ranged no top e com mobilidade, da dano em %de vida maxima, consegue ter um split ok se estiver em vantagem contra o adversário e tem um poke de longa distancia no mid-late game com o Q. Não existe muitos counter dele mas os que tem são picks arriscados de usar.
Resumindo: é complicado de balancear ele sem que afete diretamente a performance dele em soloQ para quem é main.


@Eu amo minha avó@  escreveu:
Opinião. 1º: A riot cria kits de skills para campeões para serem bonitos e tal mas da a entender que não se preocupam com o futuro do campeão, se essa mecanica unica é opressiva e abusavel. precisa de exemplos ?

2º: problema do gnar é competitivo. O kit dele é meio completo demais, consegue fazer um pouco de tudo. Exemplo:relativamente bom em tf, lane phase safe pq é um ranged no top e com mobilidade, da dano em %de vida maxima, consegue ter um split ok se estiver em vantagem contra o adversário e tem um poke de longa distancia no mid-late game com o Q. Não existe muitos counter dele mas os que tem são picks arriscados de usar.
Resumindo: é complicado de balancear ele sem que afete diretamente a performance dele em soloQ para quem é main.

Eu concordo e muito que o kit do gnar é sobrecarregado, mas o ponto que quero chegar não é ele e nem todos os outros bonecos serem balanceados baseados no competitivo, e sim nos 10% melhores jogadores de SoloQ (talvez ainda seja um numero muito abrangente, acho que 7 a 5 % seria um numero melhor para balancear (falo de balancear a win rate de todos os campeoes para 48,5 a 51,5% entre todos estes jogadores). falo do gnar pq eu jogo, mas existem exemplos melhores como azir, ekko e kalista que são campeões muito divertidos de serem visto sendo jogados.

Normalmente quando buffa campeoes como o Gnar eles dao um overbuff, e depois um overnerf pra fazer sumir, detalhe para o Graves de agora.

detalhe que eu particularmente nao conheço nenhum counter de gnar, quando ele ta viavel ele nao possui counter, quando ele ta fraco até garen dando Q, E, R mata ele level 6, até malph da all in level 6 e consegue abusar do gnar. mas pra mim isso nao sera counter, significa que as estatisticas do campeao estao muito abaixo e ele nao consegue desempenhar o basico. Não considero Yasuo counter, mas sim skill matchup, sendo que a pressao fica pro lado do yasuo, Jayce, é engraçado, pq tem um item chamado guinsoo, que faz essa matchup ficar invertida haha.

 

 

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Para de chorar! Lol está monótomo e repetitivo, as mudanças são bem vindas!

 


@Trinitros@  escreveu:

@Eu amo minha avó@  escreveu:
Opinião. 1º: A riot cria kits de skills para campeões para serem bonitos e tal mas da a entender que não se preocupam com o futuro do campeão, se essa mecanica unica é opressiva e abusavel. precisa de exemplos ?

2º: problema do gnar é competitivo. O kit dele é meio completo demais, consegue fazer um pouco de tudo. Exemplo:relativamente bom em tf, lane phase safe pq é um ranged no top e com mobilidade, da dano em %de vida maxima, consegue ter um split ok se estiver em vantagem contra o adversário e tem um poke de longa distancia no mid-late game com o Q. Não existe muitos counter dele mas os que tem são picks arriscados de usar.
Resumindo: é complicado de balancear ele sem que afete diretamente a performance dele em soloQ para quem é main.

Eu concordo e muito que o kit do gnar é sobrecarregado, mas o ponto que quero chegar não é ele e nem todos os outros bonecos serem balanceados baseados no competitivo, e sim nos 10% melhores jogadores de SoloQ (talvez ainda seja um numero muito abrangente, acho que 7 a 5 % seria um numero melhor para balancear (falo de balancear a win rate de todos os campeoes para 48,5 a 51,5% entre todos estes jogadores). falo do gnar pq eu jogo, mas existem exemplos melhores como azir, ekko e kalista que são campeões muito divertidos de serem visto sendo jogados.

Normalmente quando buffa campeoes como o Gnar eles dao um overbuff, e depois um overnerf pra fazer sumir, detalhe para o Graves de agora.

detalhe que eu particularmente nao conheço nenhum counter de gnar, quando ele ta viavel ele nao possui counter, quando ele ta fraco até garen dando Q, E, R mata ele level 6, até malph da all in level 6 e consegue abusar do gnar. mas pra mim isso nao sera counter, significa que as estatisticas do campeao estao muito abaixo e ele nao consegue desempenhar o basico. Não considero Yasuo counter, mas sim skill matchup, sendo que a pressao fica pro lado do yasuo, Jayce, é engraçado, pq tem um item chamado guinsoo, que faz essa matchup ficar invertida haha.

 

 



@Trinitros@  escreveu:

@Eu amo minha avó@  escreveu:
Opinião. 1º: A riot cria kits de skills para campeões para serem bonitos e tal mas da a entender que não se preocupam com o futuro do campeão, se essa mecanica unica é opressiva e abusavel. precisa de exemplos ?

2º: problema do gnar é competitivo. O kit dele é meio completo demais, consegue fazer um pouco de tudo. Exemplo:relativamente bom em tf, lane phase safe pq é um ranged no top e com mobilidade, da dano em %de vida maxima, consegue ter um split ok se estiver em vantagem contra o adversário e tem um poke de longa distancia no mid-late game com o Q. Não existe muitos counter dele mas os que tem são picks arriscados de usar.
Resumindo: é complicado de balancear ele sem que afete diretamente a performance dele em soloQ para quem é main.

Eu concordo e muito que o kit do gnar é sobrecarregado, mas o ponto que quero chegar não é ele e nem todos os outros bonecos serem balanceados baseados no competitivo, e sim nos 10% melhores jogadores de SoloQ (talvez ainda seja um numero muito abrangente, acho que 7 a 5 % seria um numero melhor para balancear (falo de balancear a win rate de todos os campeoes para 48,5 a 51,5% entre todos estes jogadores). falo do gnar pq eu jogo, mas existem exemplos melhores como azir, ekko e kalista que são campeões muito divertidos de serem visto sendo jogados.

Normalmente quando buffa campeoes como o Gnar eles dao um overbuff, e depois um overnerf pra fazer sumir, detalhe para o Graves de agora.

detalhe que eu particularmente nao conheço nenhum counter de gnar, quando ele ta viavel ele nao possui counter, quando ele ta fraco até garen dando Q, E, R mata ele level 6, até malph da all in level 6 e consegue abusar do gnar. mas pra mim isso nao sera counter, significa que as estatisticas do campeao estao muito abaixo e ele nao consegue desempenhar o basico. Não considero Yasuo counter, mas sim skill matchup, sendo que a pressao fica pro lado do yasuo, Jayce, é engraçado, pq tem um item chamado guinsoo, que faz essa matchup ficar invertida haha.

 

 Concordo.


 

Acontece que você deve equilibrar pelo maior high elo pois são eles que conseguem utilizar o potencial maximo do campeão e demonstrar suas reais virtudes e fraquezas.

Imagine você tentar equilibrar o master yi, no bronze é rei no high elo é free lose, o problema aqui é que os jogadores menos habilidosos não conseguem utilizar os campeões ao máximo e tentar balancear levando eles em consideração é um erro gritante, pois assim existiriam abominações.

Vamos pegar por exemplo uma Fiora que em mais alto nivel é absurda de forte e se beneficia muito do split push, em elos mais baixos geralmente a mesma joga mal e é impossivel fazer split push, logo ela deve ser balanceada para cima e não para baixo.

A tendência é que com o passar do tempo a distancia entre o high elo e o low elo seja menor e você não verá tanta diferença de um diamante para um ouro por exemplo.
Mente Maluca
Arauto
Arauto

Nerf em CD da Ult geralmente é placebo, esses 20s no level 6 não são tão notáveis quanto parece a menos que seja um global...

A riot aplica mudanças maiores porque a data que ela recebe dessas mudanças é maior/melhor do que mudanças pequenas e torna mais simples balancear o campeão, se você adicionar 3 de Ad no level 1 de um campeão mediano ele pode ficar muito forte, mas esse buff não é atrativo e então mesmo que a performance dele suba a informação fica dividida sobre serem jogadores que dominam o campeão ou o estado do campeão abusivo...
→Thepgfk←