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Pensamentos sobre atualizações na DIANA - 10/2019

Primeiramente, se eu postei esse tópico no lugar errado, me disgurpem e peço por gentileza que algum moderador mova-o para a sessão correta. Obrigado.
Segundamente, Takeshi!

Eu terminei uma partida há algumas horas e a RITO pediu para eu responder uma pesquisa. No final da pesquisa tinha a oportunidade de falar sobre um campeão que, ao nosso ver, precisaria de uma atualização. Três horas depois eu terminei a pesquisa e apesar de não participar mais do fórum como há 5~6 anos atrás e nem acreditar que algo que seja dito pra RITO BR chegue aos game designers, eu acredito que possa dar algum tipo de discussão.
E quem sabe na melhor das hipóteses, algo dito aqui, seja traduzido por alguém, acabe chegando num reddit, ou mesmo rioter gringo...

Pois bem...

:Champion21: O QUE VOCÊ ACHA QUE DEVERIA MUDAR NUMA POSSÍVEL ATUALIZAÇÃO DA MELHOR PERSONAGEM DIANA? :Champion21:


O problema da Diana é que ela é um campeão projetado para 2012. Em 7 anos, as mecânicas de jogo, itemização, o que a Diana fazia em geral, etc., foram totalmente alteradas. Hoje a palavra que melhor descreve ela é obsoleta.

 

Tudo que ela faz, alguém faz melhor. Se for observar as questões de estatísticas dentro de jogo, os atributos dela são ruins comparativamente. Além de não a definirem:

- ela é mago(?) , sem atributos de mago;

- melee, com atributos mais próximos de  ranged(?);

- é assassina (?) mas, a menos que esteja em snowball, qualquer assassino do jogo hoje oferece mais medo ao adversário (até mesmo o pyke que foi projetado pra ser suporte). E todo assassino no jogo possui, de certo modo, uma mecânica de sobrevivência, normalmente mobilidade, desengage, shield... Mas o que a diana tem hoje para isso é facilmente contornado. "O escudo da Diana é problemático" foi o que vocês disseram. Tem DEZENAS de coisas no jogo que são realmente abusivas (magia crítica, crítico em area, i.e.) ou ridiculamente escalonáveis, e vocês julgam normal... A pseudo defesa da diana, ainda mais combinada os atributos dela e itemização que existe no lol para ela, não a torna nem de perto problemática comparada a muita coisa existente no lol de 2019.

 

Além disso, coisas como as runas e items, tornam ela pior que outros campeões para a mesma função. Ela era um pusher concebida numa época onde não existia Tiamat; hoje existe. Runas como conquistador complementam a IRELIA (por exemplo) a ponto de fazê-la melhor que a Diana para qualquer função e rota; exceto talvez jungler, mas isso definitivamente não é uma comparação relevante, pois uma diana jungler funcionando necessita de uma apatia grotesca do time adversário, ou seja, qualquer coisa funcionaria.

Ela é o tipo de campeão "Alto-Risco/Baixa-Recompensa".

 

O que eu penso:

1) Ela precisa de uma identidade mecânica/de gameplay. Não precisa ser algo inovador, mas ela precisa ser clara. Se você conversar com 100 jogadores de diana você vai ver que não há uma unanimidade, mas não é porque ela faz várias funções de maneira realmente boa, mas pelo contrário, a falta de identidade faz com que ela seja proposta para várias coisas que ela seria ok, apenas para tentar se encaixar.

 

2) Se continuarem as mesmas skills:

 

a) Ela precisa de um REDIMENSIONAMENTO de ATRIBUTOS tantos BÁSICOS quanto nas HABILIDADES.

 

b) o E dela é interessante pro conceito inicial que havia da Diana "bruiser", que devido ao resto do kit e da proposta, não era um hard hard hard cc, deixava a Diana "vulnerável" em algumas situações de duelo e permitia Quebras de Canalização (oi, kat!), então era nice. Só que, enquanto tinha o STUN, Akali fazia tudo que a Diana fazia, MUUUUITO melhor, com mais opções de game play, mais burst, mais dano em luta estendida...

Então, hoje em dia, não existe mais essa Diana Bruiser, então o E, na forma que é hoje é uma bosta. Você NÃO VAI buildar ela para pular no time adversário, juntar todo mundo e usar zhonya. NÃO MAIS, NÃO ESSE ZHONYA (Comento mais disso depois). Para a Diana Assassin, é meio que "foda-se" esse E, por que essa lentidão do E, não podia ser aplicado em alvo único quando o R atingisse?

 

c) Sobre a ultimate: Como eu disse atrás, seria mais interessante o R dela aplicar lentidão em alvo único também. Por que o que o R da diana faz? É um dash, double dash, point-click de 800 de range com dano baixo e escalonamento mediano (60% do AP) pros dias atuais.

E é isso. SEM RESET, INTERRUPTABLE, movimentação via deslocamento de hitbox, ou seja, super simples de counterar e gera vários "bugs" de interação. (Eu mesmo já reportei alguns, mas nunca tive retorno pelos tickets que eu mandei, foi onde eu entendi que vocês cagam pro boneco.) SÉRIO! "Ahhhh, é um gapcloser..." =.=

O Q do NAUTILUS no nível 9 TEM MAIS DANO, MAIS RANGE, ESCALONA MELHOR E TEM MENOR CDR QUE A ===ULTIMATE=== DA DIANA NO 16. E AMBOS SÃO DIVERS!!!

O range da ult do yasuo tem quase o dobro da range de ativação, é por translocação de hitbox dá dano em area e aplica CC... Eu posso ficar a noite toda dando comparações de como outras skills e mecânicas de jogo tornam a Diana obsoleta.

Eu jogo com a Diana desde o primeiro dia dela no servidor. Eu entendia todos os nerfs e alterações que eram feitas nela, porque eram justificáveis =NAQUELA ÉPOCA=. Eu não quero que ela seja overpower nem must pick. MAS O LOL MUDOU DEMAIS! A mecânica dela precisa ser reescrita.

Eu não desgosto da ult dela, nem desgosto dos combos.

A idéia dela ser um "raio de luz lunar" ou ser tão veloz quanto um, na ultimate eu gosto, acho legal, icônico.

Maaaaaas ou esse "dash" se torna uma translocação, ou muda a forma como ele interage com outras skills (azir? bug?)...

Espada da Lua de Prata poderia reduzir algum CD do Q ou do R. Acertar o R em usuários iluminados sempre resetasse, não só 1x, [podendo dar -virtuais- infinitos R enquanto os usuários estivessem com moonlight (só dura 3 segundos mesmo), isso seria incrível].

Possibilidades não faltam para fazer algo bacana com essa temática lunar. Eu imagino como seria incrível sempre que acertasse um crescent strike o inimigo enxergasse a tela mais escura como quando Paranoia é ativado (mas sem perder visão de mapa nem nada)  e enxergasse tudo que está sob Moonlight brilhando (pelo tempo que durasse o moonlight). Quando acertasse o R e consumisse esse moonlight, o alvo ficasse iluminado "somente pela luz da lua", perdendo a visão do mapa, igual o paranoia por 1 s, talvez. É o tipo de mudança que  eu não vejo mudar em NADA o gameplay, só mesmo o efeito visual seria bem bacana, talvez deixasse o jogo mais pesado (o que é ruim).

O que poderia afetar mesmo seria se esse consumo do moonlight pelo lunar rush, iluminasse e causasse uma espécie de cegueira por algum segundo.  Poderia até não ser tão OP quanto cegueira, sei lá, isso foi só um insight que veio escrevendo sobre isso.

 

O fato é: é característico da Diana moonlight, lunar rush e o moonsilver blade - assim como o shadow dash e o stand united era no shen. O que eu penso é como poderiam interagir mais/melhor essas skills e elas em si serem mais coerentes com o LOL de 2k19. Outra sugestão seria um aumento no range de ativação da ultimate em inimigos iluminados/ com moonlight.

 

d) O escudo..... Talvez a idéia da cegueira aqui seja interessante. "Inimigos iluminados pelo moonlight que acertarem o escudo da diana sofrerão - algum debuff/ cegueira /lentidao - por x segundo(s)"

Isso daria uma capacidade de sobrevivência maior. Advinda da onde? Da lua! A escolhida da lua, a protegida pela lua. Eu amo a ideia dos poderes dela serem lunares ou advindos da lua, exatamente o contra-ponto da leona. Uma abençoada pelo Sol outra pela Lua.

 

3) BRUISER?

Ainda na deixa das sugestões para o R e skills, o efeito iluminado ou moonlight poderia ser na PRÓPRIA DIANA, aumentando movspeed/ aspd/ resistencias / reduzindo % de dano recebido, por alguns segundos, talvez como se fosse uma "fúria", um pós-choque, não sei. Mas ela iluminada pela moonlight em alguns momentos, seria legal, chamativo, o que seria bacana se ela voltasse às origens bruisers. Ainda no moonlight original, talvez após consumir o efeito no combo Q+R, ela "absorvesse" essa energia lunar (como na lore) que tinha sido direcionada ao alvo, e desse pra ela um buff de movspeed (como aquela runa azul da terceira coluna/ou como ocorre na kat)  ou um aumento de alguns segundos de resistência, ou aspd, não sei.

Eu não vou negar que eu a preferiria mais lutadora/bruiser/diver que assassina. Eu me lembro que quando ela chegou diziam sobre ela ser um mage bruiser, um concept mais ou menos assim... E os atributos dela justificavam isso porque tinha a questão da itemização junto. Eu lembro que muitas vezes você mesmo como mage iniciava uma luta no melhor estilo kamikaze pro followup do seu time acontecer e você só saia da luta quando ela acabasse.

A Diana sempre só entrou: usava zhonya, e ou seu time ganhava total ou parcialmente a luta ou você morria com eles no processo. E isso a fazia diferente dos demais assassinos do jogo. Por isso que eu nunca gostei do caminho que a Diana foi obrigada a tomar nos últimos anos. Porque até mesmo tentando essa função, temos o EKKO que faz bem melhor essa mesma ideia de diver/iniciador com MAIS DANO EM AREA, MAIS SINGLE TARGET, HARD CC, E VIRTUAL INFINITA SOBREVIVÊNCIA em relação à Diana.

Claro que tudo isso está vinculado ao problema da identificação que vocês precisam dar ao campeão. Ela não precisa ser ÚNICA. Até porque o que a faz única - eu vou listar abaixo - não é a mecânica e não importa se ela vai ser tank, assassin, bruiser, jungler, mid, top... O que a define é a lore, é a personalidade, é o visual. Não é a mecânica, nunca foi. MAS existe uma necessidade dela se encaixar em algum lugar, para que vocês mesmo da RIOT não empurrem ela pro limbo novamente quando alterarem runas e itens ao longo do tempo.

 

4) ITEMIZAÇÃO.  Ou melhor, a dificuldade em conseguir uma boa sinergia com itens. Talvez muitos não notem, mas com o passar dos anos os itens tem tido um peso muito maior sobre o jogo. E a DIANA não vem sendo privilegiada pelas alterações nos itens. No princípio Zhonya/Abyssal eram itens bons overall e na Diana eram deveras interessantes. Se eu não me engano, desde 2014 ou 15, as mudanças nesses itens principalmente prejudicaram e muito a vida dela. A Rito mexia nos itens para não corrigir alguns bonecos problemáticos e a Diana tomava a bala perdida. Ou haviam buffs em massa, para compensar uma modificação nos itens para magos, e a Diana não recebia qualquer compensação. E assim, é comum que se fica bom nela fica muito melhor em outro champion mago (principalmente), ou se for bom, você tem que abrir mão de outra coisa melhor. Nem o nashor que tem uma sinergia insana com a Diana chega a ser tão bom, porque o boneco tem tantas vulnerabilidades que não compensa, por vezes.

 

5) Numa futura atualização da Diana, SYLVIA SALUSTTI PRECISA SER A DUBLADORA. Nenhuma voz feminina encaixaria no espírito que a personagem carrega e transmite sem paracer uma velha. Não que seja ruim a dublagem que temos hoje, mas se for pra mudar, que seja pra melhor. Se mantiver, ok.

:Champion21: O QUE VOCÊ ACHA QUE NÃO DEVERIA MUDAR NUMA POSSÍVEL ATUALIZAÇÃO DA MELHOR PERSONAGEM DIANA? :Champion21:

 

Façam o que quiserem MAS ...

NÃO MUDEM A LORE DELA! TUDO MENOS A LORE! E...

NÃO FODAM COM O VISUAL DELA!!! NÃO MUDEM A LORE DELA! TUDO MENOS A LORE! E...

NÃO FODAM COM O VISUAL DELA!!! NÃO MUDEM A LORE DELA! TUDO MENOS A LORE! E...

NÃO FODAM COM O VISUAL DELA!!!

 

Duas das coisas que me fez passar todos esses anos sofrendo na mão de vocês e me apegar a esse jogo foram isso: o INCRÍVEL TRABALHO que o IRONSTYLUS (#saudadesMicalatéia) e os envolvidos fizeram para conceber a deusa lunar e todo o resto envolvendo à sua LORE (apesar que eu prefiria a versão antiga, sem a velha), PERSONALIDADE, ela em si.

ISSO ESTÁ (quase) PERFEITO!!!

Podia ter uma armadura mais "armadura" mesmo, like a cavaleiros dos zodiaco talvez, MAS MELHOR NÃO MEXER PRA NÃO ESTRAGAR. (sylvia salustti deveria ser a dubladora da Diana)

A Diana é isso: uma GUERREIRA DE ARMADURA, "PATINHO FEIO", QUESTIONADORA, ESCOLHIDA DA LUA! Mudar isso é  peidar na farofa!

 

- MOONSILVER BLADE, MOONLIGHT, CRESCENT STRIKE* E LUNAR RUSH.

O LUNAR RUSH eu vejo como a PERSONIFICAÇÃO DO ÍMPETO DA DIANA.

A forma curva do crescent strike é único no jogo. Também não alteraria essa skillshot na sua forma.

Ter o efeito da LUZ da LUA e um efeito associado à sua espada que é única também são duas coisas que ajudam a manter a identidade visual dela e vinculá-la à mecânica.

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Enfim, sei que não parece muita coisa.

Houve um tempo, quando eu era menino novo, nunca tinha batido uma bola, comido um c..arneiro, que eu acreditava em balanceamento. Não é uma questão sobre ganhar ou perder.

Hoje eu só quero mesmo é poder jogar com o boneco que eu gosto, sem ter que me frustrar demais porque o boneco é inviável mesmo. Quem joga de Voli, sabe como é. Ou você está na frente ou seu jogo acabou. (Eu não usei o Voli na pesquisa porque o rework dele está no forno) #O_URSO_DE_ARMADURA_AGORA_NÃO_TEM_MAIS #TRISTEZA_DEFINE

 

Os campeões novos de certa forma podem "perder", mas os mais antigos - aqueles que nunca tiveram uma atualização ou modificação pra reviabilizar - sofrem da "síndrome do espanque ou seja espancado". E não tem a menor graça jogar algo assim.


Só queria mesmo deixar registrado e como eu disse no começo, vai que alguma coisa chegue aos ouvidos de alguém que possa fazer algo. Eu só sei ter idéias mesmo.

P.S.: IronStylus foi o melhor Visual Desginer que a Rito já teve. #saudades
P.S.2: Tou esperando desde 2012 uma skin da diana com uma outra armadura...  Não com roupinha de gatuno de RPG ou enrolada em lençóis (aliás, esse pessoal de visual da rito tem uma TARA COM LENÇÓIS pqp) Viva o pinkmoney neh?

Em nome de Shisui, um dia a DIANA PROJETO vem e sem ser azul ou verde.... EU TENHO FÉ NO SENHOR UCHIHA SHISUI!

23 RESPOSTAS
Theo o Touro
Dragão
Dragão

"tudo que ela faz alguém faz melhor"
Então me fala alguém que da tanto dano

lb, darius, master, vayne, fizz, zed, talon, riven... enfim, tem mais vc quer? =/

??????????????????????????
Vc tá zoando né?
Fizz precisa acertar o peixe pra dar o burst, a não ser que esteja horrivelmente feedado.
Vayne não faz 20% desse dano.
Riven também não, wtf.
Zed dá muita mais janela de resposta, o dano dele demora a estourar.
LB não pusha minion e tem dificuldade demais de jogar atrás.
Talon só da o dano da diana se vc chegar perto dele e deixar ele fazer o full combo, o combo de assassinato dele não da tanto dano.
Master yi é um dos piores campeões do jogo, só funciona na mão de main ou no low elo.

Diana é possivelmente o personagem com o maior burst do lol, o que mais tem é clipe de streamer dando oneshots violentos com ela, ou recebendo, em menos de 0.10 segundos.

Mas isso não torna ela OP, na verdade eu acho que ela precisa de um buff, o seu Q poderia dar MS pra ela em direção ao alvo, SÓ ISSO, pra ajudar um pouco o pre-6.

Eu não sou main Diana mas tô a caminho de ser, gosto bastante dela e tenho jogado muito com ela. eu prefiro a Build de assassina a que explode o adc fácil, eu não acho que ela precisa de buffs nem nada do tipo, pelo contrário, eu acho que ela tá extremamente forte e tá ótima de se jogar do jeito que tá.