cancelar
Showing results for 
Search instead for 
Do you mean 
Highlighted

Counter Vs. Main: Qual é o pick mais safe?

 

Olá, Gemada aqui!

 

Vim trazer um post mais pra conversar mesmo, e queria saber se vocês pensam igual a mim nesse ponto, ou caso contrario, possamos discutir um pouco a respeito do assunto, que é: Counter Vs. Main.

 

Para exclarescer melhor o assunto, o ponto do tópico é: "Qual pick é melhor se fazer nas situações em que você é counterado."

 

Isso vai abordar a visão nos momentos em que o seu principal champ, toma um counter-pick, e você está em uma situação de: "Pickar outra coisa que seja mais safe ou que countere o inimigo, mas que eu não tenho experiencia usando, OU pegar o meu main apesar do counter, devido a minha experiencia de jogo com ele".

 

Não é segredo que muitas pessoas, para subir de elo principalmente, limitam suas Champion Pool para que possam se especializar em champs especificos, chegando ao ponto de muitas pessoas serem MonoChamps. Até por quê, do que adianta jogar com 20 champs diferentes no mid, se você não é bom com nenhum deles? :V (O bom que me refiro, é dominar o champ quase que completamente).

 

Ser mono champ, é o jeito mais direto de garantir impacto no game, devido ao dominio que possui sobre o champ em questão. O problema é: e se o meu MonoChamp é counterado, é seguro pickar ele mesmo assim?

 

Indo direto ao ponto, em minha opinião: Sim, é mais seguro continuar com o main, do que mudar o pick.

 

Se você é main champ, provavelmente deve saber como se virar jogando atrás, contra counters, e como impactar o game mesmo sem vantagem direta de ganhar a lane. É muito mais provável que você jogando em volta de seu counter com segurança, você pode causar mais impacto no game, do que tentar arriscar fazendo um pick de um champ que você mal joga, somente por vantagem de match-up.

 

Em league, eu pelo menos, acredito que experiencia de jogo e habilidade valem muito mais do que Match-Ups em si.

 

Match-ups servem para facilitar e dificultar as coisas. Obviamente, que um jogador de Fizz vai se virar muito melhor jogando contra um Karthus, do que contra um Vladmir, por exemplo. Isso é um fato, champs possuem vantagem contra outros.

Mas isso não significa, que Fizz sempre ganhará de um Karthus, e perderá para um Vladmir.

 

Justamente por experiencia de jogo e dominio de campeão valerem mais do que só counter-picks em si.

Já vi muito main Katarina por aí dando paulada em Kassadin :V

 

Agora, existem pessoas que possuem champion pool maiores e facilitam a vida nesses momentos? Claro!

Mas também, a pratica do MonoChamp é muito popular e frequente em League, o que leva muitas pessoas para essas situações com frequência.

 

Enfim, o que têm a dizer sobre? Concordam ou discordam desse ponto de vista?

Passam por isso com frequencia? Deixem aí nos comments!

 

Tags (1)
18 RESPOSTAS
Highlighted
Dragão
Dragão

Cara menos é mais. 

 

Quando você faz um texto desse tamanho você precisa fazer um resumo antes de aplicar uma transição de tema, ou o texto assusta só de ver; 

 

Ex: 

 

Importância de ter um campeão só: 

 

Blahahblahblahblah

 

E se me deparar com os counter dele? aprenda a jogar contra. 

 

Blashasabhlblahsa

banerzinho
Highlighted

Sinceramente, se tá no fórum e tem preguiça de ler texto, então ta aqui pelo motivo errado .-.

Creio que todo o meu texto seja coerente. Se eu chegar só com: "Se tu tem main, vai com ele mesmo contra counter, pronto" tem 2 problemas:
É um tópico porco e desinteressante, que teve preguiça de tentar desenvolver um assunto
Isso não é um texto pra discussão, é uma afirmação sem graça.

Eu abordei muita coisa na discussão. Quem estiver afim e interessado, leia. Se a pessoa ta com preguiça, então não leia.
Todos os meus posts tendem a serem textos bem compridos, pq gosto de explicar bem o meu ponto e apresentar contextos.
Gosto de ter meu diferencial, ser um cara de conversa, ao contario de uns 70% das pessoas que vem no fórum pra: Ou chorar pro jogo, ou chorar pra um champ.

Não vou fazer tópico sem graça e preguiçoso pra gente que tem preguiça de participar de ler, com todo o respeito, é claro :V
Posso me enrolar as vezes, mas creio que estão apresentando o que devia apresentar.
Highlighted
Aronguejo
Aronguejo

Concordo com tua idéia, pega o Main e faz o que pode, joga no teu spike e lembre-se tu pode tomar counter na lane, mas ganhar o game.

Highlighted
Dragão
Dragão

Eu concordo sou main veigar ja me adaptei a enfrentar kataprimas, inhasos, zeds { apesar de que chega um ponto onde zonias vira quase um enfeite } ekko de luden, que são os maiores caounter na minha opnião, so fizz que não tem jeito, mas é meu permaban kskks

Highlighted

Se você só sabe usar um campeão a resposta é meio óbvia...

O certo é deixar de ser limitado e ter pelo menos 3 campeões diferentes na pool que possam ser usados em diferentes matchups...
→Thepgfk←
Highlighted
Aronguejo
Aronguejo

A cara depende muito .

sou mono kled mas se tiver algum nego que pickar JAX. é sinal que eu não farei nada no match up pq o jax é o pior boneco do jogo para meu klebin.
Então vc tem que ter 2 picks mono só.
Highlighted

@Mente Maluca
Eu sei.
Tanto que meus Tops são Garen, Darius e Mordekaiser, e meus supps são Taric, Sion e Nautilus.

Mas o que acontece é que todos são quase que a mesma coisa, 3 colossos e 3 supps tanks adshuadshu
Então no fim das contas não muda nada :v

Mas acho que o post é pro caso dos Mono's mesmo.
Highlighted

@BolsinhaDeValor

Depende cara, se for pra trocar seu main por causa de counter, pra pegar um champ aleatorio que vc nem joga, só por vantagemd e match-up, ai acho que não vale a pena.

A não ser que tenhas um pick reserva, obviamente.
Highlighted
Tropa
Tropa

Olha, tudo depende, e vou tentar explicar o porquê abaixo.
Como pode ver no nick, sou mono sion. SEMPRE pego sion, mesmo pegando um counter do outro lado, sabe por que? porquê se eu pego vantagem na lane, o top inimigo quase não farma por causa da pressão de lane que coloco, e se ele arrisca, toma um cc chain (que convenhamos, sion é ótimo nisso) e acaba morrendo. Mas se eu começo o game atrás, eu me preocupo em farmar até o lvl 6 apenas, daí posso ultar bot e ir top de tp, ou dar roaming mid.
Só que isso não é valido pra todos os campeões, como por exemplo, um mono trynda ou jayce que tem um early bastante agressivo, se não conseguirem vantagem, raramente fazem algo significativo no final do jogo. (me corrija se eu estiver errado)

Highlighted

@Sion 1v9

Mas é assim mesmo. Com Main, é mais seguro do que tentar fazer um pick vantajoso, mas que vc não conhece bem.
Se souber jogar atrás, acho que vocÊ pode continuar fazer estrago no game com seu Main, mesmo que n stompe a lane.

Concordo com o que você disse sim!
Highlighted
Aronguejo
Aronguejo

Eu acho que caso você seja monochamp é uma situação um pouco delicada porque da mesma que você é muito bom com esse champion, o cara la pode ser muito bom com o counter, e geralmente isso implica em ele punir muito você mesmo com a sua habilidade.(A não ser é claro, que você seja melhor que ele de uma maneira de geral.)
Pra começo de historia eu discordo em ser monochampion, o certo é ter 2 ou no maximo 3 campeões que você domine BEM(no meu caso, renekton, sion e quinn) e rotacionar entre esse campeões a depender do inimigo. Mas logico, isso não é regra, até porque pode acontecer de você ser main em 3 campeões que tomam counter de qualquer jeito, e ai nesse caso é um risco que você escolhe tomar, ou você picka o seu main de qualquer jeito confiante nas suas habilidades, ou você picka alguma outra coisa que você tem noção de como se jogar e que tenha um lane melhor contra o inimigo.
No geral eu sempre picko Renekton, a não ser que eu realmente não esteja muito afim de jogar algumas match ups(renekton não tem bem match ups impossiveis de se vencer) como quinn, gp, gnar, que são match ups ganhaveis, mas que são um SACO de jogar. As vezes eu to sem saco e picko outra coisa.
Highlighted
Tropa
Tropa

Foi assim que conseguir subir bastante de elo, quando me especializei no campeão
Highlighted

Um fator importante em ser monochamp é saber explorar mecânicas diferentes e únicas que você aprendeu se especializando com aquele campeão especifico, e se você sabe se utilizar dessas mecânicas mesmo o pick do time inimigo seja de um counter, você continua tendo vantagem sobre o champ inimigo.
mesmo que comece atrás é só ter paciencia e tentar levar o jogo pra frente....
S2
[img]https://i.imgur.com/2avj2J8.jpg?2[/img]>
Highlighted


@SanGabe@  escreveu:
Um fator importante em ser monochamp é saber explorar mecânicas diferentes e únicas que você aprendeu se especializando com aquele campeão especifico, e se você sabe se utilizar dessas mecânicas mesmo o pick do time inimigo seja de um counter, você continua tendo vantagem sobre o champ inimigo.
mesmo que comece atrás é só ter paciencia e tentar levar o jogo pra frente....
S2

Se for um counter você não tem vantagem, simples assim.

→Thepgfk←
Highlighted

@Mente Maluca
Estar contra um counter não quer dizer insta-derrota pra você.
Nada impede de você com seu main jogar bem ao ponto de ganhar do própio counter ou ao menos estabelecer alguma vantagem na lane.

É só saber jogar e utilizar seu champ de forma a não cometer erros pro seu counter abusar, enquanto você abusa dos dele.
Não é algo impossivel de se acontecer.

Highlighted


@Gemada de Taric@  escreveu:

@Mente Maluca
Estar contra um counter não quer dizer insta-derrota pra você.
Nada impede de você com seu main jogar bem ao ponto de ganhar do própio counter ou ao menos estabelecer alguma vantagem na lane.

É só saber jogar e utilizar seu champ de forma a não cometer erros pro seu counter abusar, enquanto você abusa dos dele.
Não é algo impossivel de se acontecer.


Estar contra um counter só não significa derrota se quem está com o counter não sabe usar, depender do erro do oponente pra poder fazer algo em uma matchup é literalmente ser impedido de "abusar dos pontos fracos" do seu COUNTER...

 

Do contrário não é um counter e vocês estão simplesmente falando de skill matchups em que o spike do oponente é antes do seu, totalmente diferente...

→Thepgfk←
Highlighted
Aronguejo
Aronguejo

Acho meio estranho dizer "você consegue ganhar do seu counter se jogar muito bem" porque acaba sendo uma frase meio nonsense, já que falando de campeões e, apenas de campeões, um Darius não é pra perder de um Garen, uma Lissandra não é pra perder de um Zed, uma Caitlyn não é pra perder de uma Vayne.

O ponto é que quando você picka um campeão, exemplo, Darius e cai contra um Garen, a vantagem teórica é sua, mas aí entram todos os outros fatores como:

O cara é melhor de Garen do que você de Darius
Você é melhor de Darius do que o cara de Garen
O caçador inimigo é melhor que seu caçador no 2x2 na toplane
O 2x1 deles no top é infavorável pelo caçador inimigo
O 2x1 seu no top é infavorável pelo seu caçador
O midlaner aliado não tem pressão de rota e não pode rodar o mapa
O midlaner inimigo não tem pressão de rota e o seu pode rodar pelo mapa

São muitos fatores a se constar, fatores que na teoria não são aplicados, pois a teoria é binária, Garen perde pra Darius e pronto, pois o kit dele é fraco ao kit do carrasco de Noxus. Na prática é mais complexo: Garen perde pra Darius, ponto, mas se o Darius for ruim, o caçador do Garen for muito bom, o midlaner do Garen tiver pressão e o caçador do Darius for ruim, o Garen >pode< ganhar do Darius.

Enfim, eu falei muito e acho que não falei nada com nada
" Iiip! ". - Disse a cabritinha que parece com a Neeko.
Highlighted

Depende muito do seu champion, se você é especialista em um campeão que precisa MUITO ficar forte early e está contra um campeão que é quase impossivel você vencer então não, pegar o main é um erro enorme, por exemplo Akali ou Zed, se vc estiver em uma match up que você claramente não vai matar ( contra Vlad ou Orianna por exemplo) a chance de você ser um negativo no seu time é enorme, vai muito do momento do seu champion, pra resumir a regra seria = Seu Main é carry early/mid? Se sim, não picke ele contra champions ou comps que vc tem muito pouca chance de jogar contra. Eu por exemplo jogo de Katarina desde a Season 2, não tenho problema em jogar nenhuma match up do jogo, mas eu jamais vou pickar em cima de um Galio, ou em um time com muitos Tanks ou CC's, pq a chance de eu perder o jogo sozinho é absurda.
Agora se o seu main é um champion que dá pra se manter, ou que tem pico mid/late game então é sempre melhor pickar ele, msm q vc n ganhe a lane, no fim vc impactar mais o jogo. Por exemplo uma Irelia, msm q vc saiba q não vai ganhar a lane, ela sempre vai conseguir se manter viva, e eventualmente vai fazer alguma coisa no jogo, diferente de um pantheon q é Stompar ou perder o jogo.
Outro fator a se considerar é que SoloQ é o famoso 1v9, vale a pena pegar seu main e esperar um momento onde vc entre no jogo de novo? Na maioria das vezes a resposta é não, pq mts jogos ou vc ganha literalmente sozinho, ou perde pq seu time perdeu as lanes, então pickar seu main com risco de perder/empatar a lane esperando q no mid/late seu conhecimento desequilibre pode mts vzs ser bem pior do jogar com um champion q vc n domina tanto, mas q vai ajudar seu time mais cedo.
No fim das contas não existe resposta absoluta, dpende do quão severo é o counter ( Riven vs Garen é injogável, Syndra vs Ekko é dificil mas dá pra jogar e etc) E o quanto vc tem de habilidade com outros champions, pq se vc realmente só sabe jogar com 1, ai não adianta inventar, mas se vc souber o básico com um champion secundário, na maioria das vzs ele vai ser melhor. E por último, o quanto você vai perder se não ganhar a lane phase? Tem champions que precisam ganhar, caso contrário tomam outscale ( LeBlanc,Caitlyn,Nidalee,Lee,Elise e etc).