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Audubon
Aronguejo
Aronguejo

Já notaram há diferentes tiers para "campeões late game"

Existe a tier god que são os champs que escalam tanto no late game que ninguém consegue pará-los: Jax, Vladmir, Master Yi e Kassadin - esses 4 são os verdadeiros deuses do late game e fazem 1v9 no final da partida

 

Em segundo tem a tier que engloba os campões que são ótimos no late game e escalam bastante: Fiora, Kaisa, Vayne, Veigar, Nasus, Cassiopeia, Yasuo, Viktor, Twitch, Cho gath, Azir, GP, Kayle, Karthus, Jinx e Alphelios

 

E por último tem a tier de campões que dependendo da comp inimiga escalam no late game, mas na maioria vezes tem o spike no mid game, porém continuam fortes no late e não tomam outscale (mas não crescem tanto quanto os citadores anteriores). Estes são: Diana, Fizz, Camille, Zed, Tryndamere, Qyana, Ashe, Corki,  Caitlyn, Ekko, Evellyn, Graves, Teemo , Sylas e Syndra

 

Esse tipo de informação sobre o escalamento de champ é muito importante, não entendo porque a Riot não tem isso em seu site. Ajuda muito pra quem não é main e gostaria de saber os limites de cada campeão.

22 RESPOSTAS
Dizzie
Lenda
Lenda

Concordo.
A Riot deveria disponibilizar mais conteúdo de nível avançado no site do jogo ou no canal do YouTube. Principalmente em questão de macro game que é muito utilizado no competitivo.

Por enquanto as informações ainda são muito básicas.

Draicker
Lenda
Lenda

Interessante, curti seu post.
CancerPeniano
Aronguejo
Aronguejo

Concordo que a Riot deixa muito essa questão de "passar informação" para os próprios jogadores do que ela mesma. Fazendo com que muitos players acabem desistindo do game sem nem mesmo tentar entender.
Eles poderia deixar algumas dicas e informações a respeito no site, ou até mesmo no próprio client. Seria muito útil para quem é novato.
~"Seu futuro é muito mais do que apenas seu destino"
Sherasaku
Aronguejo
Aronguejo

E isso é um bagulho mó estranho, que se tu compara um Veigar e um Jax, Veigar tem um early, mid e late game pior que o do Jax, se o Jax pular nele o Veigar só morre em qualquer momento do jogo e isso não é certo que o Jax tem um early game MUITO forte e um dos melhores lates games, enquanto o coitado do Veigar tem o pior early game, na minha opinião, e um late game forte, mas não tão forte quanto o do Jax sendo que ele deveria ser mais forte já que ele escala infinitamente
Volcarona
Arauto
Arauto

Não é a Riot que tem que classificar campeões como hypercarries ou não, isso diz respeito a comunidade, o que falta da Riot é disponibilizar os status base de cada boneco no site, pra ninguém ter que ficar procurando informação no fandom(wiki) sempre que quiser jogar com um campeão novo
Sr Axe
Aronguejo
Aronguejo

Não acho que a riot deva se preocupar em definir quais campeões estão mais fortes, afinal, para a Riot o ideal era que todos campeões estivessem balanceados, seria meio controverso ter mais de 100 champs e escolher uns 10 a cada patch para falar que são os mais fortes.

Falta muito conteúdo sobre os bonecos e macro game, mas Tier list não é um deles.


@Sr Axe  escreveu:
Não acho que a riot deva se preocupar em definir quais campeões estão mais fortes, afinal, para a Riot o ideal era que todos campeões estivessem balanceados, seria meio controverso ter mais de 100 champs e escolher uns 10 a cada patch para falar que são os mais fortes.

Falta muito conteúdo sobre os bonecos e macro game, mas Tier list não é um deles.

Mas isso já acontece.

Basta acessar algum dos inúmeros sites de estatísticas sobre o jogo e ver quais são os 10 melhores bonecos em cada patch, por role ou servidor. 

E balanceamento é algo que sempre esteve distante de se tornar real no League of Legends.

Hannah Fellows
Aronguejo
Aronguejo

O que não entendo no Lol é o motivo de um Kassadin por exemplo ter um early game tão sofrido para ter o mesmo late game de um Jax ou de Vlad que não sofre nem a metade que merecia sofrer.
Jax por exemplo, ganha a maioria das trocas no early game top, e o seu escalamento só tende a crescer ainda mais. Agora veja a Kayle, ela nem é considerada tier god dos campeões late game e possui o pior early game do jogo perdendo para absolutamente tudo.

Motivo simples, a Riot odeia todos os magos e assassinos ap, tirando Lux, Ahri e talvez Fizz afinal são champs populares, só ver que se tem um mago/assassino ap forte eles vão lá e nerfam até o champ ficar ruim, como Akali e LeBlanc, ai tu vai ver os tops laners, Darius, Renek, Sett e esses champs assim estão fortes a MUITOS patchs e não vejo nenhuma mudança significativa e eles continuam dominando o meta deixando o resto de lado


@Hannah Fellows  escreveu:

O que não entendo no Lol é o motivo de um Kassadin por exemplo ter um early game tão sofrido para ter o mesmo late game de um Jax ou de Vlad que não sofre nem a metade que merecia sofrer.
Jax por exemplo, ganha a maioria das trocas no early game top, e o seu escalamento só tende a crescer ainda mais. Agora veja a Kayle, ela nem é considerada tier god dos campeões late game e possui o pior early game do jogo perdendo para absolutamente tudo.


Não é "o mesmo late game", são campeões diferentes que exercem funções diferentes, e essa tier list foi criada por um único jogador, e é bem questionável.


@Volcarona  escreveu:

@Hannah Fellows  escreveu:

O que não entendo no Lol é o motivo de um Kassadin por exemplo ter um early game tão sofrido para ter o mesmo late game de um Jax ou de Vlad que não sofre nem a metade que merecia sofrer.
Jax por exemplo, ganha a maioria das trocas no early game top, e o seu escalamento só tende a crescer ainda mais. Agora veja a Kayle, ela nem é considerada tier god dos campeões late game e possui o pior early game do jogo perdendo para absolutamente tudo.


Não é "o mesmo late game", são campeões diferentes que exercem funções diferentes, e essa tier list foi criada por um único jogador, e é bem questionável.


Jax consegue tanto lutar em uma TF, quanto splitar e ter um ótimo 1v1. E o melhor de tudo, não tem early game fraco.
Kayle tem early/mid game fraco. Um late game considerável mas não compensa o early podre que a personagem tem.


@Hannah Fellows  escreveu:

@Volcarona  escreveu:

@Hannah Fellows  escreveu:

O que não entendo no Lol é o motivo de um Kassadin por exemplo ter um early game tão sofrido para ter o mesmo late game de um Jax ou de Vlad que não sofre nem a metade que merecia sofrer.
Jax por exemplo, ganha a maioria das trocas no early game top, e o seu escalamento só tende a crescer ainda mais. Agora veja a Kayle, ela nem é considerada tier god dos campeões late game e possui o pior early game do jogo perdendo para absolutamente tudo.


Não é "o mesmo late game", são campeões diferentes que exercem funções diferentes, e essa tier list foi criada por um único jogador, e é bem questionável.


Jax consegue tanto lutar em uma TF, quanto splitar e ter um ótimo 1v1. E o melhor de tudo, não tem early game fraco.
Kayle tem early/mid game fraco. Um late game considerável mas não compensa o early podre que a personagem tem.


Kayle tem wave clear, armor/MR shread em área, é ranged e tem duas ótimas skills de peel que podem ser conjuradas em aliados, ela não foi feita pra 1v1, a TF é muito melhot que a do Jax que só tem AoE em sua principal skill defensiva. Jax tem nível 1-3 fortes, fora isso é só contra campeões específicos(Ou se a pessoa for muito ruim mesmo).

Vayne > qualquer coisa.


@Hannah Fellows  escreveu:

O que não entendo no Lol é o motivo de um Kassadin por exemplo ter um early game tão sofrido para ter o mesmo late game de um Jax ou de Vlad que não sofre nem a metade que merecia sofrer.
Jax por exemplo, ganha a maioria das trocas no early game top, e o seu escalamento só tende a crescer ainda mais. Agora veja a Kayle, ela nem é considerada tier god dos campeões late game e possui o pior early game do jogo perdendo para absolutamente tudo.


O late game de um Jax não é melhor que a de um Kassadin. 

Um Jax 0/7 dificilmente fará algo na partida.

Já um Kassadin 0/7 consegue matar pelo menos 3 pessoas só apertando R na cabeça delas numa TF.

Sem falar que você precisa ter muito mais dedo pra jogar de Jax do que pra jogar de Kassadin.

De Jax você precisa saber trocar na hora certa, usar o E na hora certa, entrar na luta, sair, voltar, dar jump-ward.

Enquanto de Kassadin: 1 combo = triple kill


@Volcarona  escreveu:

@Hannah Fellows  escreveu:

@Volcarona  escreveu:

@Hannah Fellows  escreveu:

O que não entendo no Lol é o motivo de um Kassadin por exemplo ter um early game tão sofrido para ter o mesmo late game de um Jax ou de Vlad que não sofre nem a metade que merecia sofrer.
Jax por exemplo, ganha a maioria das trocas no early game top, e o seu escalamento só tende a crescer ainda mais. Agora veja a Kayle, ela nem é considerada tier god dos campeões late game e possui o pior early game do jogo perdendo para absolutamente tudo.


Não é "o mesmo late game", são campeões diferentes que exercem funções diferentes, e essa tier list foi criada por um único jogador, e é bem questionável.


Jax consegue tanto lutar em uma TF, quanto splitar e ter um ótimo 1v1. E o melhor de tudo, não tem early game fraco.
Kayle tem early/mid game fraco. Um late game considerável mas não compensa o early podre que a personagem tem.


Kayle tem wave clear, armor/MR shread em área, é ranged e tem duas ótimas skills de peel que podem ser conjuradas em aliados, ela não foi feita pra 1v1, a TF é muito melhot que a do Jax que só tem AoE em sua principal skill defensiva. Jax tem nível 1-3 fortes, fora isso é só contra campeões específicos(Ou se a pessoa for muito ruim mesmo).


A antiga Kayle conseguia fazer tudo isso e tinha um dos melhores 1v1 late game. A atual Kayle só consegue fazer algo na TF dependendo a composição aliada e inimiga, visto que a mesma só tem 575 de range. Campeões como Senna, Cait, ou magos como Xerath conseguem zhonear mt a Kayle em uma TF. Sua única utilidade de fato é sua ultimate, que depende de algum campeão com um bom engage, e como a Kayle é toplaner e a maiora dos toplaners são campeões de inicialização, fica difícil de ter um campeão de engage em outras lanes.


@Dizzie  escreveu:

@Hannah Fellows  escreveu:

O que não entendo no Lol é o motivo de um Kassadin por exemplo ter um early game tão sofrido para ter o mesmo late game de um Jax ou de Vlad que não sofre nem a metade que merecia sofrer.
Jax por exemplo, ganha a maioria das trocas no early game top, e o seu escalamento só tende a crescer ainda mais. Agora veja a Kayle, ela nem é considerada tier god dos campeões late game e possui o pior early game do jogo perdendo para absolutamente tudo.


O late game de um Jax não é melhor que a de um Kassadin. 

Um Jax 0/7 dificilmente fará algo na partida.

Já um Kassadin 0/7 consegue matar pelo menos 3 pessoas só apertando R na cabeça delas numa TF.

Sem falar que você precisa ter muito mais dedo pra jogar de Jax do que pra jogar de Kassadin.

De Jax você precisa saber trocar na hora certa, usar o E na hora certa, entrar na luta, sair, voltar, dar jump-ward.

Enquanto de Kassadin: 1 combo = triple kill


Eu realmente estou ansiosa para ver um Kassadin 0/7 conseguindo voltar para o game apenas ultando em uma TF. Ontem joguei contra um Kass top e ele ficou 0/5 e não conseguia fazer absolutamente NADA. Entenda que quando um campeão com um early game tão ridículo de fraco é stompado ele dificilmente voltará para a partida.
Kassadin pode ter uma mecânica simples, mas não compare os dois. Kassadin sofre o quadruplo que um Jax sofreria para atingir seu power spike. Um bom Kassadin sabe segurar o máximo o seu early game para não perder em rotação no midgame.


@Hannah Fellows  escreveu:


Eu realmente estou ansiosa para ver um Kassadin 0/7 conseguindo voltar para o game apenas ultando em uma TF. Ontem joguei contra um Kass top e ele ficou 0/5 e não conseguia fazer absolutamente NADA. Entenda que quando um campeão com um early game tão ridículo de fraco é stompado ele dificilmente voltará para a partida.
Kassadin pode ter uma mecânica simples, mas não compare os dois. Kassadin sofre o quadruplo que um Jax sofreria para atingir seu power spike. Um bom Kassadin sabe segurar o máximo o seu early game para não perder em rotação no midgame.


Kassadin não é bom no top mesmo. Ele apanharia contra campeões comuns dessa lane.

No mid ele tem mais chances de pegar kill em roamings. Aí está sua resposta.

Em 8 anos de jogo eu nunca vi um Kassadin no top. Deve ser algo bem raro mesmo.

Não sei de onde você tirou isso. Mas o spike de um Kassadin é maior que de um Jax sim. 

Kassadin é um boneco feito para dar burst. Já o Jax é um duelista, demora mais tempo para matar alguém por definição. Seu argumento é um tanto quanto ilógico.  

E sim, um Kassadin 0/5 ou 0/7 consegue voltar rapidamente pro jogo caso tenha fechado 3 itens e estando level 16.

Não é atoa que ele tem o level 16 mais forte do jogo, superando até um Vladmir.

Perder lane não é sinônimo de perder jogo. 

Bom, tendo apresentado todos esses fatos, acho que não tem mais o que ser discutido aqui.

Encerro minha participação nesta discussão.

Se você ainda tiver dúvidas, pode consultar alguns sites de estatísticas sobre o jogo.

É isso. Bons jogos pra você. 

 


@Hannah Fellows  escreveu:


A antiga Kayle conseguia fazer tudo isso e tinha um dos melhores 1v1 late game. A atual Kayle só consegue fazer algo na TF dependendo a composição aliada e inimiga, visto que a mesma só tem 575 de range. Campeões como Senna, Cait, ou magos como Xerath conseguem zhonear mt a Kayle em uma TF. Sua única utilidade de fato é sua ultimate, que depende de algum campeão com um bom engage, e como a Kayle é toplaner e a maiora dos toplaners são campeões de inicialização, fica difícil de ter um campeão de engage em outras lanes.


Senna, Cait ou magos tem que fazer isso mesmo, estaria errado se um campeão com burst e DPS de uma Kayle estivesse conseguindo bater em bonecos de longo alcance, e adivinhe, isso é bem pior para campeões melees(e também era pra Kayle antiga, que não passava de um stat stick champ). Não é difícil ter campeão de engage em outras rotas, especialmente no meta atual dominado por Leona e Nautilus, e até mesmo em metas anteriores quando a jungle estava dominada por tanks

 


@Hannah Fellows  escreveu:


Eu realmente estou ansiosa para ver um Kassadin 0/7 conseguindo voltar para o game apenas ultando em uma TF. Ontem joguei contra um Kass top e ele ficou 0/5 e não conseguia fazer absolutamente NADA. Entenda que quando um campeão com um early game tão ridículo de fraco é stompado ele dificilmente voltará para a partida.
Kassadin pode ter uma mecânica simples, mas não compare os dois. Kassadin sofre o quadruplo que um Jax sofreria para atingir seu power spike. Um bom Kassadin sabe segurar o máximo o seu early game para não perder em rotação no midgame.


Kass tem mais facilidade de voltar pro jogo que um Jax sim, e isso se da pelos itens core dele.

 

RoA: 2600 gold; 97,12% gold efficiency ao comprar e 156,47% stackado

Cajado do Arcanjo: 3200 gold; 84,01% gold efficiency ao comprar e  132,11% stackado

Zhonya: 2900 de ouro e 92,73% gold efficiency

 

3Force: 3733 gold; 97,04% gold efficiency

BotRK: 3300 gold; 86,36% gold efficiency

Sterak: 3200 gold; 50,63% gold efficiency

 

Lembrando que isso desconsidera passivas e ativas dos itens, são só stats brutos, logo isso demonstra que os itens do Kass não são só muito mais baratas como também tem componentes com melhor custo-benefício.

O jax e solado pelo kassadin com facilidade no late game, jax e um campeão de split e horrível em tfs.