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Nerfa Isso Rito #2 - As Múltiplas Faces ̶(̶e̶ ̶c̶a̶u̶d̶a̶s̶)̶ da Raposa

E aí galera, to aqui com mais um "Nerfa Isso Rito" pra trazer mais um assunto sobre jogabilidade e mecânica pra discutirmos essa semana. Queria aproveitar pra dizer que fiquei muito contente com as discussões geradas no tópico sobre a Irelia e em como vocês foram receptivos com esse novo quadro, isso me deixou bastante motivado e inspirado pra fazer o tópico dessa semana. Aliás, ainda não vou trazer nenhum dos temas sugeridos na semana passada porque acho que o de hoje acabou sendo um pouco mais oportuno, mas não se preocupem que tá tudo anotado e assim que for mais conveniente eu trago os temas sugeridos na semana passada ;--)

 


Ahri é provavelmente um dos personagens mais populares do jogo que conquistou e ainda conquista uma enorme legião de fiéis jogadores tanto por sua temática, quanto por sua jogabilidade, quanto por seu carisma. Ahri desde a sua conceitualização tinha tudo pra ser um dos campeões mais amados do jogo, e seu lançamento deixou isso bem claro com ela sendo abraçada como uma boa escolha pela maioria dos jogadores profissionais do mid e inclusive se tornando o campeão favorito de muitos outros que também se tornariam grandes jogadores profissionais, como o grande TinOwns que deixou sua marca na história do mundial com uma bela jogada de Ahri que definiu a partida contra a Alliance e impressionou o mundo.

 

 

Reunindo elementos de magos e assassinos, Ahri era uma escolha muito versátil ao mesmo tempo que trazia grande potencial de outplay podendo virar confrontos difíceis a seu favor dependendo do quão bom você era com ela, o que basicamente fazia com que ela se encaixasse bem em qualquer ocasião. Suas primeiras grandes mudanças foram durante a Temporada 3 onde o vampirismo mágico de sua passiva foi substituído por uma cura normal e o dano de algumas de suas habilidades foi reduzido para que o seu Encanto ganhasse um amplificador de dano mágico. Na época Ahri era um campeão com muitas forças mas com fraquezas não muito claras podendo aplicar muita presão ao mesmo tempo que se mantinha muito segura, portanto essa mudança visava fazer com que Ahri tivesse suas janelas de abertura e áreas de maestria mais bem definidas, diferenciando os bons jogadores de Ahri dos ótimos jogadores de Ahri.

 

 

Essa foi considerada por muitos a melhor versão da Ahri, mas durante a Temporada 5 a Riot tomou a decisão de remover o Sufocamento Ígneo do jogo, item indispensável para toda Ahri na época. O item que surgiu com a ideia de ajudar magos a lidarem com tanques e lutadores que tivessem bastante vida, acabou se tornando apenas mais um item pra acrescentar na sua explosão de dano, o que acabava fazendo com que basicamente todos os assassinos e magos obliteradores fossem balanceados ao redor dele, já que em muitos casos eles podiam dar 100-0 em qualquer alvo frágil sem ter que gastar muitos recursos (e no caso da Ahri matar qualquer um sem acertar nenhum disparo de precisão hahahahaha bons tempos...). A Riot então aproveitou a oportunidade para redifinir um pouco da identidade da Ahri pra fazer com que ela passasse de uma "pseudo-assassina que jogava um beijo da morte" para uma "maga de ludibriação ultra-móvel", removendo o amplificador do Encanto mas acrescentando um bônus de velocidade de movimento no Orbe da Ilusão.

 

 

Essa nova versão da Ahri deu muito certo também, rendendo boas aparições no competitivo e consolidando para ela um lugar no topo das estatísticas de performance da midlane e tudo ficou de boa, por um tempo... No meio da Temporada 7 Ahri precisou de mais alguns ajustes que foram os que a colocaram no estado em que está agora, mas dessa vez ela sofreu mais por conta de mudanças indiretas do que por sua mecânica propriamente dita. Atualização dos Magos, Atualização dos Assassinos, Atualização dos Tanques, mudança nos itens defensivos e de PdH, nerfs pesados em todos os outros midlaners muito opressivos... Tudo isso ajudou para que a Ahri se tornasse o melhor midlaner do jogo e que ficasse nesse estado por um bom tempo, e o mais curioso é que mesmo estando bem fora da curva tanto nas filas ranqueadas quanto no competitivo, a comunidade não expressava muita preocupação com ela.

 

 

Isso inclusive rendeu outra discussão na época sobre frustração do jogador e como isso influencia na percepção da força dos campeões, o Zed por exemplo na época estava MUITO mais fraco que a Ahri e estatísticamente bem pior que a maioria dos magos do mid, e mesmo assim ele era muito mais banido que a Ahri e claro recebia muito mais reclamações sobre estar forte demais. Muito do poder da Ahri se concentra no quão segura ela consegue se manter e em como ela pode usar sua mobilidade para amplificar seu dano, e isso passa uma certa sensação de counterplay e acaba gerando menos frustração para a maioria dos jogadores do que por exemplo ser solado rx birbiri te cinzei XD. No fim Ahri acabou tomando mais uns nerfs no seu dano de forma geral para que ela ainda preservasse a sua identidade de maga ultra-móvel, o problema é que com o passar do tempo os jogadores mais hardcore de Ahri acabaram percebendo um certo aspecto nessa direção de design um tanto quanto frustrante pra quem é main.

 

 

Essa super segurança em troca de dano concentrando faz com que Ahri, que já é um campeão bem acessível, não seja muito punida por jogar mal mas que também não seja muito recompensada por jogar bem, tem sido bem mais difícil pros jogadores perceberem o quão uma Ahri excelente pode impactar no jogo em comparação a quando ela era mais focada no dano. E por isso ela está recebendo uma série de mudanças experimentais no APT que vão desde devolver o amplificador de dano do Encanto até conceder conjurações extras das habilidades, tentando encontrar uma interação mais satisfatória para os jogadores de Ahri (afinal as 527 skins não vão se vender sozinhas hihi), inclusive uma das interações foi justamente fazer com que o Fogo da Raposa (que desde o início tem sido criticada como a habilidade mais sem graça do kit dela) se tornasse uma habilidade mais interessante. 

 

 

E vocês o que tem achado da Ahri no geral? Acham ela forte ou fraca, preferem ela mais maga ou mais assassina, gostam dos confrontos com ela, o que acham do histórico dela no competitivo, qual versão da Ahri vocês gostaram mais e quais são as suas expectativas para as futuras atualizações nela? Ah, e caso vocês tenham alguma sugestão para o tema da semana que vem é só deixarem nos comentários que vai me ajudar bastante com a inspiração ^^

38 RESPOSTAS
Aronguejo
Aronguejo

Riot podia aproveitar essas mudanças e concertar o design das caldas delas nas demais skins alem da star guardian.

Acho que olhar para compeões dependentes de spells deveria possuir mais prioridade. Dar mais dashes e poder para um pick tão safe como a Ahri quando tem uma fila de campeões capengas mais necessitados.

 

Ahri é viável? Sim. Está ok e poderia esperar na fila. Fim.

 

Kayle? Morgana? Annie? Sim, Riot, elas existem no jogo. 

 

Ahri foi um dos campeões mais balanceados e  secretamente "quebrados" com win rate alto durante 2015/2016/2017 inteiros. Eu não entendi o olhar da equipe de balanceamento para ela. Focar em campeões obsoletos é mais "pró game" e mais "pró jogador" do que olhar para algo "ok" ou "mediano" como a Ahri está atualmente. 

 

* Annie ( o mago melee )

 

- Q com range baixo.

- W com range baixo. 

- E bastante sem sentido.

- R foi absurdamente nerfado.

- Um dos únicos campeões que sem determinada spell ( flash ) é praticamente inútil.

- Perde para praticamente todos os matchups.

- Não serve mais como suporte.

 

* Morgana

 

- O Campeão do escudo que protege de CC e aperta Q e dá desconect.

 

* Kayle

 

- A mais esquecida do jogo.

 

 

 

😄

 

Para o próximo, seria bom falar da Kayle hahahahahahahaha

 

 

 

 

usdghabd lol

Concordo com você quanto a Annie e a Kayle, acho realmente que ambas precisam urgentemente de atenção (principalmente a Annie). Mas não acho que a Morgana seja um caso tão urgente quanto você está dizendo. Diferente das outras duas, o kit dela ainda é algo que se encaixa no jogo, e acho que ela pode esperar um pouco para ganhar a atenção da Riot
"Que deleite de agonia vamos inflingir?"
Arauto
Arauto

Todo mundo que começa a jogar Mid, deveria começar pela Ahri.


@Lestrange Guyescreveu:

Acho que olhar para compeões dependentes de spells deveria possuir mais prioridade. Dar mais dashes e poder para um pick tão safe como a Ahri quando tem uma fila de campeões capengas mais necessitados.

 

Ahri é viável? Sim. Está ok e poderia esperar na fila. Fim.

 

Kayle? Morgana? Annie? Sim, Riot, elas existem no jogo. 

 

Ahri foi um dos campeões mais balanceados e  secretamente "quebrados" com win rate alto durante 2015/2016/2017 inteiros. Eu não entendi o olhar da equipe de balanceamento para ela. Focar em campeões obsoletos é mais "pró game" e mais "pró jogador" do que olhar para algo "ok" ou "mediano" como a Ahri está atualmente. 

 

* Annie ( o mago melee )

 

- Q com range baixo.

- W com range baixo. 

- E bastante sem sentido.

- R foi absurdamente nerfado.

- Um dos únicos campeões que sem determinada spell ( flash ) é praticamente inútil.

- Perde para praticamente todos os matchups.

- Não serve mais como suporte.

 

* Morgana

 

- O Campeão do escudo que protege de CC e aperta Q e dá desconect.

 

* Kayle

 

- A mais esquecida do jogo.

 

 

 

😄

 

Para o próximo, seria bom falar da Kayle hahahahahahahaha

 

 

 

 


annie esta muito boa para oq deveria ser que é um champ pra iniciantes no mid como garen é no top e amumu na jg

Então @Lestrange Guy, campeões como a Kayle e a Morgana precisam de um trabalho muito mais intenso digno de uma atualização completa, então quem fica responsável por eles é outra equipe focada só nisso. Essas atualizações tipo a da Ahri são feitas por uma parte do time de balanceamento mesmo, então eles visam só pequenas mudanças pra ajudar campeões que não estão em um estado ruim, mas que poderiam estar bem melhor. 

Aronguejo
Aronguejo

Sou apaixonado pela Ahri, foi o primeiro Champ que masterizei e me fez jogar LOL (sim eu era viciado em Naruto xD).

Vejo a Ahri hoje "OK" mas longe dos outros midlaners, exemplo de ZED, Anivia, Fizz e etc.

Não sei o quanto remover a mobilidade do Q dela vai impactar contudo acho um passo atrás já que o foco dela é a mobilidade, Um fiz, Talon, Kat, zed tem enormes vantagens sobre ela e praticamente obriga a buildar zhonyas sem contar o efeito snowball que da no mid e as vezes o uso da velocidade do Q nos deixa mais próximos a torre para que evite dives em cima dela. Uma vez que ela perca essa mobilidade no Q vai virar um Victor ou mais do mesmo.

Tenho pensado em algo para colocar de idéia no W dela mas ainda não consegui encontrar nada, mas caso seja removido a velocidade de movimento do Q tem que ser algo realmente recompensador.
Aronguejo
Aronguejo

Pessoalmente como main Ahri acho que as mudanças vão ajudar bastante principalmente no mid/late game onde ela poderá ser mais recompensada por como o player jogou bem a pertida ao todo.

Acho que não consigo nem contar mais de quantas partidas eu já joguei onde eu destruía o Early/Mid mas não gerava uma recompença boa para o jogo do meu time em sí.

Meio que é difícil achar um equilíbrio de Maga/Assassina na Ahri e por isso que ela ou está sempre forte demais ou fraca demais.

As mudanças na Ahri não é um Rework total, mudanças assim que estão fazendo nela são tecnicamente mais "simples".
Tanto a Morgana quanto a Kayle estão na fila para um Rework duplo.
Já a Annie eu acho que realmente merecia algumas mudanças, principalmente no seu W e E.
Arauto
Arauto

para min essas futuras mudanças na ahri são alguma das desculpas para jogadores de ahri poder jogar com suas 8530 skins lançadas, e alguns personagens com habilidades fracas ou defasadas continuar no final da fila de balanceamento.

não vou assustar se vier mais uma Skin da Ahri esse ano após essas mudanças , porque sempre sai uns 1~2 meses um buff em determinado champion antes de sair uma skin (Fizz, Fiora), e depois um nerf emergencial .

Não diria que você está errado mas no jogo atual a Ahri está muito fraça em comparação a outros campeões do Mid em si, eu acredito que a Riot está arrumando todos os assassinos de novo, assim como nas mudanças no Rengar, os buffs no Zed e Kayn e as mudanças que estão por vim trazendo a LB antiga de volta. Eles estão tentando ajustar o patamar dos assassinos e como a Ahri nunca teve sua classe de ou Maga ou Assassina definida totalmente, ela acaba se prejudicando.

E sim, eu quero muito mais uma skin da Ahri, uma Curtindo o Verão ou uma da Friaca!
Aronguejo
Aronguejo

Ahri está em fraquinha, ela depende muito de posicionamento em Team fights para fazer alguma coisa e quando vai em uma lane contra assasinos, acaba perdendo a maioria e presisa ficar farmando em baixo da torre. Nem o dano de poke dela pode ser consideravel , Acho que ela mereçe mesmo um RW e de uma atualização em sua passiva principal. Para um mago hibrido assasino , A unica coisa que sinto ao jogar com ela é que ela é mais um Minion de baron buffado batendo de vez em quando .
Image

Eu, partiularmente, gosto como a Ahri funciona agora. Acho que ela está segura e tem uma segurança muito boa, que deve ser preservada. Ás vezes, voce não quer ser ousado demais com uma Katarina (que voce precisa  avançar) e também não quer ficar no power farm como um Ryze ou Cassiopeia, então voce simplesmente pega uma Ahri, tem um jogo seguro até o 6, e depois consegue aproveitar bem as oportunidades. Eu não sou especialista em números, em quesito de win rate, ban rate e etc, até porque acho que esses números podem ser enganosos. Pergunte aos próprios players o que eles estão achando de um campeão. Por exemplo, não sei dos números da LB, mas acredito que estejam baixo, mas gosto muito de como a nova se dá na lane e no jogo, como ela interage com sua temática de enganadora. Mas pelo visto não é isso o que a Riot acha, e vai apostar no antigo kit dela, que sabemos que era desbalenceado. Por fim, acho que talvez o que precise de algumas mudanças seja as classes, como os tanks, que dão muito dano e sofrem pouco, e não todos os campeões que não saem ganhando 100% das partidas.

Acho desnecessário as mudanças na ahri por enquanto, o kit dela está razoavelmente bom, na minha opinião, portanto deveriam dar mais prioridade a outros campeões, ainda mais que com as mudanças que estou acompanhando vindas do PBE, n estão me satisfazendo nem um pouco, oq provavelmente fará com que ela se torne não mais mais "A" minha campeã favorita do jogo mas outro de meus midlaners ocasionais, uma vez que n acharei mais tão divertido jogar com ela.
Tropa
Tropa

Na minha opinião jogando no PBE, Ahri ta muito nerfada, e querem nerfar ainda mais? seu W não é mais o mesmo, agora ele demora alguns segundos ate ir para o campeão ou minion, e isso pode afetar no engage da Ahri contra campeões na lane phase, Sua ult está melhor devo dizer, agora com mais dashs ao subir de lv, e redução de 1s nas suas habs quando acerta a ult em muita gente, mas ainda não gostei a mudança no seu W, pós acho que demora de mais para seus fogos de raposa atingirem o inimigo, alguma mudança viavel eu diria, algo como mais uma skill shot, assim como em alguns jogos na play store em que o W de Ahri solta 3 projeteis no inimigo, alguma mudança nessa pegada me faria sentir mais confortavel para jogar de Ahri, eu era main Ahri seasons passadas, mas agora, com essa mudança em seu W, eu não vou mentir, eu não gostei.
Arauto
Arauto

ahri tinha q ser excluida do joguinho (zoas a parte)

Na vdd acho q não apenas ahri, mas os magos em geral (veigar é discutível), tinham q ser ajustados, devido ao assassins q estão sendo buffados/revertidos.

Não sei o por que da riot tanto gosta de buffa ahri boneca ja ta otima

O W dela tá com um delay maior mas agora ele vai automaticamente no alvo que a Ahri estiver atacando:

 

https://www.youtube.com/watch?v=QgE7_okxP3Q

 

O ponto negativo disso é que agora é mais difícil dar last hit com o W, mas em compensação é muito mais eficiente na hora de combar um inimigo.